דיון התקשורת - 2019/20

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י danielone, ‏24/7/19.

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    אני מסכים שתלוי מי הזרים.
    עם הזרים שמגיעים לארץ התמונה לא מעודדת.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    ובנתניה הרוב ישראלים.
    מה המסקנה שלך?
    כנראה לפי הדוגמה.
    העיקר אתה מאשים אותי במתן דוגמאות ספציפיות.

    ואיזה קטע... הם יכלו לעשות את זה גם עם מגבלה...

    אם לא תהיה מגבלה היחס כנראה יהפוך מ 3/40 ל 5/300.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    הסיבה שהזרים הטובים שמגיעים לארץ לא מתגלגלים למכבי ת״א ומכבי חיפה כמו הישראלים המובילים היא מגבלת הזרים. בלי מגבלה בקיץ שלפני האליפות הראשונה של ב״ש כנראה שנוואקמה וקאיודה מגיעים למכבי ת״א וג׳ורדי לא צריך לבחור ביניהם לבין אורלנדו סה וכל מיני מציאות שג׳ורדי שילם עליהם הרבה יותר מאשר שילמו על קאיודה ונוואקמה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. WHITERM Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/18
    הודעות:
    1,218
    לייקים שהתקבלו:
    252
    מין:
    זכר
    על סמך מה אתה כותב הנתונים האלו?יש לך הוכחה כלשהי או שזה פשוט מספר מומצא רק בשביל לחזק את הטענה שלך נגד הגדלת מגבלת הזרים?
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    תן דוגמה לישראלים ״ברמה שלהם״. כנראה שרק אלה שמשחקים במכבי חיפה ומכבי ת״א שמרוויחים בהתאם להיותם במכבי חיפה ומכבי ת״א- שם גם הזרים מרוויחים הרבה יותר מארסו ורואדה ולא בהכרח טובים יותר.
    קרלוס גרסיה כל כך יותר טוב מארסו ורואדה? כנראה שלא... אבל הוא במכבי ת״א שמשלמת הרבה יותר לשחקנים- הן ישראלים והן זרים.
    ואגב, אותו רואדה אפילו לא קרוב למספרים שרוב הקבוצות כאן יכולות לשלם ולכן כשמכבי נתניה מאוד רצתה את רואדה זה נגמר באיזה מישצ׳נקו וכשאין כסף להביא את רוקאביצה זה נגמר בממאדו סיסאיי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    בזכות המאמן;)


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    בכמה מדינות שהן לא אימפריות כלכליות הרמה של הליגה והכדורגל עלתה בזכות הגעה של הרבה זרים?
    איך ה 8+ זרים תורמים לכדורגל הבולגרי שהיה הרבה יותר טוב לפני 20-30 שנה?
    יש אנשים שבשבילם לראות לודוגורץ, קראבח ואסטנה- אלה דוגמאות מעודדות. לדעתי זה אסון.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הז לא בסדר, ולא צריך להשלים עם זה שישראל לא מקום מתוקן.

    הפועל באר שבע מכרה מנויים, כקבוצה הגדולה בתולדות המועדון. הובאן ואוגו אלילים מבחינת האוהדים, ובצדק מוחלט.
    דווקא הפועל באר שבע היא דוגמה למועדון בו האוהדים מתחברים מאוד לשחקנים זרים (מניח שזה קשור גם לאופי העיר ומיקומה) לאורך ההיסטוריה.

    פחות או יותר מסכים.
    יחס מעולה, לא מגיעים לזה עם ישראלים בחיים.

    בעשור האחרון מכרתם איזשהו שחקן ישראלי בסכום משמעותי חוץ מסבע (ושוינפלד, נגיד)?
    כי מכרתם את מוחמד וקאיודה בהרבה כסף.

    אורלנדו סה עלה פחות מהמכירה של קאיודה, ו-וואקמה היה על המדף כשיש מקום במכסה וג'ורדי לא הציע עליו אפילו. העדיף לבנות על בן חיים.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    וזה שתגיד בלגיה זה אומר ששם יש דימיון לישראל? מדינה במרכז אירופה שתכלס? עוד כשאוחנה שיחק שם הם היו אימפריה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    רואדה אחד הזרים הטובים בארץ בעשור האחרון, אם לא מעבר, והיה מעולה בבית"ר ולכן השתדרג גם כלכלית. זה הגיוני לגמרי.
    אתה כל כך מתעקש שאתה יודע כמה כל שחקן בעולם מרוויח, אבל מעולם לא התפרסמה המשכורת של קרלוס גרסיה, שגם הגיע בחינם. הוא חתם במכבי בתקופה בה הייתה תקרת שכר בפועל של 350 אלף יורו, ולמיטב זכרוני בשעתו נאמר שהיחיד שהגיע אליה באותו קיץ היה גוסאלו גרסיה. קרלוס ככל הנראה הרוויח סביב 300 אלף יורו, שזה שכר גבוה שלא משלמים ברוב הליגה, אבל זה ככה בכל מקום. רואדה למיטב ידיעתי עבר לקפריסין תמורת שכר גבוה מזה.

    אגב, לנתניה יש בלם זר מעולה שטוב מכל ישראלי שיכולתם להחתים, ובין השמות נשכחו גם פאס ו-ואליינטה שהיו טובים. בעיקר בהגנה רכש זר טוב הוא קריטי למדי עבור קבוצות ליגת העל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/5/20
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    מזל שיש את בלגיה.
    דוגמה אחת להיאחז בה בלי סוף.

    ושוב, בלגיה תמיד היתה אימפריה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,648
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    ברגע שאין לך מגבלת זרים המגוון שאתה יכול לבחור מתוכו הוא הרבה יותר נרחב. סתם דוגמא, על המחיר ששילמת על אינבינדר הבינוני מינוס אתה יכול למצוא עוד אלף קשרים באירופה שהם טובים יותר. כמובן שצריך סקאוטינג טוב, וכמובן שלא עם כל זר שתביא תפגע, יהיו גם פלופים(כאילו שאינבינדר היה איזה הצלחה מסחררת) אבל בשורה התחתונה המגוון שלך הוא רחב יותר והסיכוי שלך לפגוע בשחקנים גדל. שמע אין פה אפס, אתה רואה קבוצות שכוחות אל כמו סודובה וקרבאח מצליחות בזכות ריבוי זרים. אתה רואה קבוצה כמו דודלאנג' מפאקינג לוקסמבורג מעפילה השנה לשלב הבתים של האליגה האירופית. אגב עם לא פחות מ-23 זרים בסגל. הייתי צריך מישהו שיעזור לי לספור את זה כי עוד לא הגעתי לשיעור הזה בחשבון.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,648
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    היא לא תמיד היתה אימפריה. היא היתה נבחרת סבירה, האחות הפחות מוצלחת של הולנד אם תרצה. היום היא אחת הנבחרות הטובות בעולם. האחות היותר מוצלחת של הולנד אם תרצה :p
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    היה להם דור טוב ולהולנד דור גרוע, עכשיו נראה שיש להם דור גרוע ולהולנד דור טוב. צריך להפסיק להסיק מסקנות על סמך תקופות קצרות.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    במקרה הזה השיח הוא סביב מצב כלכלי, לא רמת כדורגל. איתי מבסס את טענתו על יכולות כלכליות.
    ישראל, מבחינה כלכלית, קרובה יותר לבלגיה, גם בכדורגל, מאשר לבולגריה, הונגריה או רומניה. שחקנים מגיעים מהליגות האלה לישראל כדי להשתדרג כלכלית, ולא בהכרח לקבוצות הצמרת העשירות.

    מקצועית בלגיה היא שאיפה רחוקה, אין ספק, ואין לזה קשר למגבלת הזרים.