מחזור 28 בליגת העל: מכבי ת"א נוגעת באליפות אחרי 0-2 על מכבי חיפה במשחק העונה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏2/6/20.

  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה שמשעשע זה שהבלם הזר של מכבי חיפה, טוב או גרוע ומאכזב ככל שיהיה, מרוויח פחות משחקני ספסל חסרי חשיבות כמעט לחלוטין במכבי כמו מיכה, ייני או השוער היווני.

    אח"כ אתם עוד מנסים לגנוב דעת ולצייר לנו איזו תמונה שקרית כלשהי שיש פה איזה פייר פייט כלשהו או מבוא להתמודדות שווה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    כמובן שאתה מתעלם מהדיווח על כך שבעונתו השנייה והשלישית ירוויח חצי מיליון יורו, מה שמעמיד אותו על שכר ממוצע של 450 אלף יורו נטו בחוזהו, יותר מכל מי שציינת.
    דור מיכה שחקן ספסל חסר חשיבות? אתה רוצה לבדוק את דקות המשחק שלו?

    מעולם, בשום מקום בכדורגל המקצועני, לא היה מה שאתה קורא לו "פייר פייט". תמיד יש פערים כלכליים, בכל מקום.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    סבבה, אז יש פערים כלכליים גם פה, כמו בכל מקום בעולם.
    מכאן אני לא רואה באליפויות שלכם הישג יותר גדול מאליפויות של פסז, באיירן או לודוגורץ לצורך העניין.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    היפה בצרפת ובגרמניה הוא שיש נתונים רשמיים. השכר הממוצע בפריז גבוה פי שלושה ממונאקו, הבאה אחריה (בכסף זה פער של 6 מיליון דולר בממוצע לשחקן, לפי אתר סטטיסטה. תכפיל ב-25 ויש לך הבדל של 150 מיליון דולר). בגרמניה הפער הוא שלושה מיליון דולר בממוצע בין באיירן לדורטמונד (לפי הכפלה ב-25 פער של 75 מיליון דולר), שבעצמה לא מעט מעל לברקוזן, שקרובה יותר לתקציב הנמוך בליגה.
    איך, למען האלוהים, זה דומה לישראל?
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ע"פ כל הערכה שכר השחקנים אצלכם גבוה בפער ניכר מזה של כל קבוצה אחרת בליגה.
    אתה מוזמן למצוא לי מקור לפיו שכר השחקנים של איזשהי קבוצה בליגה באיזשהי עונה התקרב ל-65 מיליון שח כמו שקורה אצלכם.

    ושוב הקטע המביך הזה עם ה"למען השם" בסוף הודעה?
    זה לא מוציא אותך לא קשקשן.
     
    oranfu ו-חייל שוקולד אוהבים את זה.
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה לא קורה במכבי, אלא קרה, בעונת הצ'מפיונס, אחת מאלה שעליהן מכבי נענשה בפיירפליי ועונת השיא מבחינת הוצאה. אז הפער בין מכבי לבין חיפה במשכורות עמד על 18 מיליון שקלים לפי הדוחות.
    בעונה הזו גם התקציב הכולל היה 127 מיליון ש"ח, בשתי אלה שקדמו לה ירד מה-100 (כמובן שבתקשורת טרם פרסום הדוחות ברברו על 20-30 מיליון יותר במקרה הטוב), והיום יש את הסנקציות. קצת כדי לשים בפרופורציות את טענותיו החוזרות על תקציב של 140 מיליון, שהן קשקוש מוחלט חסר בסיס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/20
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אתה מוזמן למצוא לי מקור אחד לפיו שכר השחקנים של קבוצה כלשהי בארץ בעונה כלשהי התקרב לזה של מכבי ת"א.

    עד אז אתה יכול להמשיך בכיף לגנוב דעת על איך בנתניה אלמוג כהן מרוויח יותר מחוזז אצלכם או איך בוזגלו בהפועל מרוויח יותר מברסקי (סתם מנחש, לא יודע כמה ברסקי מרוויח, האמת שגם בזה אני לא ממש בטוח).

    לפי נתוני המנג'ר שחייל שוק' הביא פה גם בעונה הנוכחית שכר השחקנים שלכם גבוה משמעותית מזה של חיפה (שוקינג).
    אבל כמובן שזה קשקוש וזה לא אמין, כמו כל כתבה שמעזה לספר שיש לכם יתרון כלכלי עצום על כל הליגה פה.

    רק כשכתוב שסיינסבורי מרוויח 350 לעונה זה אמת לאמיתה (אני אגב מאמין לזה).
    כל היתר זה קשקושים שנועדו לגמד את הישגי המיצ'ייה הנהדרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/20
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    אני חייב להגיד שאני לא מבין מה הטענות נגד מכבי תל אביב או האוהדים שלהם.
    העולם לא הוגן והספורט בפרט, מי שיש לו יותר כסף אז יש לו פור משמעותי על האחרים.
    מכבי חיפה לא הפכה לאימפריה שהיא (או היתה עד לא מזמן) בגלל האויר בכרמל, ומליקסון, בוזגלו, וואקמה וברדה (כן אפילו ברדה) לא הגיעו בגלל שבן גוריון נגלה אליהם בחלום. וגם אלמוג כהן לא היה מגיע קיץ מאוחר יותר.
    הכל מתחיל ונגמר בכסף, אז ההישג של ב״ש יותר מרשים משל מכבי ת״א? בסדר. זה צריך לעניין מישהו? לא.
    מה אתם רוצים מהאוהדים שלהם, שיבכו? שיבקשו לתת ליריבות פור של 2-0 בשביל העניין? שיתחילו את העונה במינוס?
    מה אתם רוצים באופן כללי? תקרת שכר? אז למה לעצור במכבי ת״א, אני רוצה שהתקציב יירד לסטנדרטים שלנו.

    טלקיסקי, בגול של זהבי בטדי חגגת או שהיתה לך גם תחושה חמוצה כי זאת אליפות שהושגה על חורבות הפועל כפ״ס הענייה והמנוצלת?
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא הבנת בכלל את כל הויכוח פה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,960
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    הדיון כאן הוא לא על הכדורגל המודרני, אלא עוסק במשהו מאוד פשוט:
    להפוך את מכבי לאיזה אנדרדוג ואת איביץ׳ לגאון כדורגל כשהם לוקחים אליפות עם תקציב גבוה משמעותית מיתר הקבוצות בליגה ששאר הקבוצות מציגות יכולת חלשה, זה עיוות של המציאות.
    מכבי, בגלל התקציב, פייבוריטית לזכות באליפות כל עונה ועונה. זה שאנחנו עשינו להם בית ספר ולקחנו שלוש אליפויות בתקציבים נמוכים משמעותית לא מעיד על הכלל, והכלל הוא שמכבי כבר 8 שנים מסיימת במקומות 1 - 2 (חמש עונות מהם מקום 1) כשבלי הקבוצה שאנחנו העמדנו היום היינו מדברים על אליפות 8 רצופה.
    עם התקציב של מכבי והסגל של מכבי, זה כישלון לא לזכות באליפות, נקודה סימן קריאה. זכייה באליפות זה הברור מאליו, כשגם אם חיפה הייתה זוכה השנה זאת הייתה הפתעה כי היא אולי מס׳ 2 בליגה אבל עדין עשרות מיליונים פחות.
    רק התקציב של מחלקת הנוער (שייצרה ומייצרת להם לא מעט שחקנים שאחרי זה הם מתגאים שלא עלו להם כסף, שבפועל הושקע בגידול שלהם תקציב עתק) גדול יותר מתקציבים של מועדון כמו בני יהודה שהדיח אותם בגביע בשנה שעברה ולדעתי גם ניצח אותם בליגה.
    כל המעטפת של מכבי היא משהו אחר בגלל הכסף, גם מבחינת תנאים נלווים לכסף בחוזה מכבי מציעה לא רק יותר כסף אלא תנאים ברמה הכי גבוהה כי היא יכולה להרשות לה.
    כבר נתתי את רשימת השחקנים בסגל של מכבי שבקושי שיחקו או לא שיחקו העונה בליגה והם יושבים על חוזים של מאות אלפי יורו מה שאין בקבוצה אחרת בישראל.
    זה קורה בכל העולם, אבל רק כאן אוהדי מכבי מתנהגים כאילו הפערים הם לא כאלה כדי להאדיר את האליפויות של מכבי.
    ולא דיברתי בכלל על הניסיון לגנוב דעת עם כל מיני מספרים כדי להפוך את מכבי הנוכחית להיסטורית. יש לנו עיניים, אנחנו רואים כדורגל לא מעט זמן, אנחנו יודעים מתי יש מולנו קבוצה היסטורית מול העיניים, קבוצה שמשחקת כדורגל שוטף, איכותי, ברמה אחרת. מכבי לא כזאת. ברוב המשחקים היא משעממת, ברוב המשחקים היא בינונית, אבל בליגה כל כך חלשה, ואנחנו הוגנים מספיק כדי לבקר את הקבוצות שלנו (לא משנה אם אנחנו אוהדי באר שבע, נתניה, הפועל תל אביב, הפועל חיפה, רעננה, מכבי חיפה או בית״ר, יש הכל מהכל הפורום, אבל מחנה משותף אחד שכולנו ביקרנו את היכולת העונה של הקבוצה שלנו וטענו שהיכולת רעה כשרוב האוהדים כאן אפילו לא רצו שהליגה תחזור בגלל שהכדורגל היה כל כך רע מצד הקבוצה שלנו) מידי שבוע, זה מספיק כדי לזכות באליפות. בדיוק כמו שקריית שמונה זכתה באליפות ולא הייתה קבוצה היסטרית. בדיוק כמו שאנחנו באליפות השלישית לא היינו היסטרים (למעט הפלייאוף העליון). זה הכל.
     
    oranfu, חייל שוקולד ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  11. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,875
    לייקים שהתקבלו:
    3,532
    אם אוהדי מכבי בפורום היו כותבים את מה שאתה כותב פה - "אנחנו הכי עשירים בפער עצום ומלאכותי ואין לנו על מה להתנצל" - אולי הויכוח הזה היה נחסך.
    אבל הם הראשונים שלא עומדים מאחורי האמירה הזאת שלך. הם מתווכחים איתך שהתקציב שלהם לא באמת גבוה ושהפערים הכלכליים לא באמת
    קיימים. שהתקציב שלהם, 127 מיליון שקל לשנה(לפי הנתון שאורימור שם פה), הוא פרופרציונלי לעומת התקציב של מכבי חיפה המתחרה שלהם שעומד על 85 מיליון שקל.
    וכשהתקשורת מדווחת שמאור קנדיל מרוויח 260 אלף דולר הוא בכלל מרוויח 150 אלף דולר. זה הכל קונספירציה שמנפחת למכבי את התקציב ומפחיתה אותו למתחרות שלה.
    בנוסף הם מנסים למכור כאילו ההישגים שלהם מגיעים באמצעות ה"מכביזם", השאיפה למצוינות כביכול, ואין שום קשר לתקציב הענק שהם קיבלו כי זכו בלוטו.
    ואם זה לא מספיק, הם מנסים לתייג את עצמם כאלופה מטורפת למרות ש:
    1.הליגה השנה לא ברמה גבוהה על פי כל מדד.
    2.הם חווים כישלונות באירופה כבר שנתיים.
    3.הכדורגל שלהם לא בדיוק סוחף.
    4.אין להם אף מתחרה נורמלית על האליפות.

    ברור שנקודתית כולנו היינו מתחלפים איתם ולוקחים את גולדהאר ב2010. אידיוט גמור מי שאומר שלא.
    מצד שני זה לא אומר שהייתי מחליף את החוויה שלי כאוהד הפועל עם החוויה שלהם. בסופו של דבר הם לא באמת יודעים מה זה להיות אנדרדוג ולנצח, וזו התחושה הכי כיפית שיש בכדורגל.
     
    oranfu, לירן, Telkiyski ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,960
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    בדיוק. לא אשכח לעולם בגמר הגביע שהפסדנו, שלוש שעות לפני פתיחת המשחק ו-15,000 האוהדים שלנו כבר מחוץ לשערים רק מחכים שהם יפתחו, ואנחנו מדברים על 99% שהגיעו כל הדרך מבאר שבע לחיפה כן?
    בפתיחת שערים חצי איצטדיון כבר היה אדום, כשגם בחימום של הקבוצות אני לא אשכח שרק אנחנו שרנו לשחקנים ועודדנו והיציעים שלהם היו ריקים, בגמר גביע!
    הארגון שלהם ושאר האוהדים הגיעו רק משהו כמו 20 - 30 דקות לפני תחילת המשחק, אלברמן כתב שכשחקן הוא הרגיש כאילו זה משחק בית שלנו כשהוא עלה לחימום והוא רואה רק אדום באיצטדיון.
    בגלל זה היש שלנו הוא מתוק יותר, חזק יותר, עוצמתי יותר, וכל אליפות שלנו הייתה מתוקה פי אלף מהאליפות שלהם, כי כמו שגולדהאר אמר אחרי האליפות השלישית שלנו לשחקנים שלו, אנחנו השנה מחזירים את האליפות הביתה למקום שאליו היא שייכת, ובמילים אחרות, עם התקציב שלנו, האליפות היא שלנו לאבד, בניגוד להפועל באר שבע שלאור פערי התקציב הייתה צריכה לקחת אותה ממה שהיא כמעט אוטומטית שייכת לו לאור תקציב הענק.
     
    oranfu, Telkiyski ו-חייל שוקולד אוהבים את זה.
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אין שקר יותר גדול מ"מכביזם". מושג מומצא. עלק שאיפה למצויינות וכו'. מעניין איפה כל זה היה לפני שהם נהנו מיתרון תקציבי עצום על יתר הליגה ולקחו 4 אליפויות ביותר מ30 שנה.
    ממש ווינרים גדולים שבאורח פלא כשהם צריכים להתמודד עם אמצעים שווים הם מנצחים דרבי אחד ביותר מ5 שנים.

    אליפות ונצחונות על קבוצות בארץ הם לחלוטין בגדר מובן מאליו עבור מכבי תא עם בתקציב העצום שלה, אוהדי מכבי יודעים את זה וכדי להרגיש שהאליפויות האלה הן באמת איזה הישג הם נאבקים פה בכוח כדי לנסות למכור איזו תמונה שקרית על פייר פייט שאין פה.

    את אותו דבר הם גם עשו עם זהבי כשניסו למכור סיפורים שהוא "מכביסט" (כאמור מה זה אומר בכלל) רק כדי להרגיש טוב עם זה שהם סוגדים לאוהד הפועל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/6/20
    oranfu ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני לא אוהד בש (הייתם אחלה פילגש) אבל תהיה בטוח שאת מה שהרגשתם באליפות ב2016 אף אוהד מכבי לא הרגיש באף אחת מהאליפויות ארקדי שלהם בעשור הזה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,960
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    המכביזם שמר על עצמו בכדורגל בעיקר בגלל מכבי תל אביב בכדורסל שהמשיכה לשמור על המותג מכבי תל אביב כשקבוצת הכדורגל לא לקחה אליפויות ולא הייתה רלוונטית בהרבה עונות.
    כמובן גם המכביזם של מכבי סל נוצר ונשמר בזכות יתרון תקציבי משמעותי, מזכיר מועדון מסוים מהכדורגל בשנים האחרונות...