מחזור 28 בליגת העל: מכבי ת"א נוגעת באליפות אחרי 0-2 על מכבי חיפה במשחק העונה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏2/6/20.

  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    נו בדיוק.
    אם כבר יש "מכביזם" אז זה בכדורסל אבל אז אתה נזכר שגם שם זה לא כוחות ומבין שהכל זה בלוף שהם המציאו על עצמם.

    בכדוריד וכדורעף למשל אין להם יתרון כלכלי אז לפתע בענפים האלה לא מדובר במועדון כזה ווינרי ומוצלח.
    בדיוק כמו שבכדורגל לפני הקנדי הם לקחו 4 אליפויות בפאקינג 30 שנה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/6/20
  2. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    איזה שחקן של מכבי, חיפה/בש לא אפשרה לעצמה?
    כי ממה שאני רואה חיפה ובאר שבע יכלו לקנות כל שחקן שמשחק במכבי תל אביב.
    בטח כשיונתן כהן גולסה וגלזר הם הכוכבים שלך.
    למעשה בן רייכרט עלה להפועל תל אביב יותר משלושת הכוכבים האלה יחד.

    אגב אין לי בעיה עם מה שהם טוענים פה, כי לפי מה שהם אומרים גלזר משאיר אבק ללביא, יונתן כהן לא בליגה של שרי, וחוזז 10 רמות מעל ווילדסחוט.
    הרי הסגל הוא ההבדל.

    הבעיה היא שהדיון על שחקנים הם אומרים שיונתן כהן, חוזז וגלזר שווים פחות מווילדסחוט שרי ולביא.
    ובדיון על מאמנים הם לא רואים את ההבדל בין בלבול לאיביץ.
    אז מה גורם למכבי לדרוך על הקבוצות שהם אוהדים בלי להתאמץ?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/6/20
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הוגה המושג "מכביזם" הוא בכלל אדום. תמיד אחרים ידעו לתאר את מכבי יותר טוב מאוהדי מכבי.

    תראה מה אתה עושה. לוקח את התקציב הכי גבוה בתולדות המועדון ומבחינתך זה התקציב, תמיד.
    לתקשורת באמת אין מושג מה השכר של קנדיל, כמו שאין לה מושג מה שכרו של עוואד או של פירסמן, הכל זה שמועות והערכות. במכבי לא יוצאים דברים כאלה, בכוונה תחילה לא משתפים פעולה, וה-250 אלף דולר המדוברים הם כנראה פשוט הערכה כמו שאנשים כאן עושים (שיכולה להיות נכונה ואני גם זורם איתה, אבל זה בטח לא ודאי).

    אתה אוהד הפועל, המועדון מספר שתיים בתולדות הכדורגל הישראלי. איזה אנדרדוג ואיזה בטיח.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני שמח שאתה אומר לאנשים מה ואיך הם מרגישים.
    אחרי זה מכבי שחצנים.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מכבי כדורעף לא מועדון מוצלח ומצליח הכדורעף?
    למכבי יש 11 אליפויות (שלישית) והכי הרבה עונות באחד משני המקומות הראשונים. במשך שנים גברה על קבוצות הפועל הצפוניות למרות נחיתות תקציבית ותשתיתית. בשנים האחרונות בתקציב נמוך אפילו מהרגיל ועדיין הקבוצה תמיד בצמרת ובשלבים מתקדמים בגביע (3 או 4 גמרים רצופים), כולל אליפות לפני שלוש שנים. למעשה היא הקבוצה ששמרה על הרצף של האגודה, שקובע שבכל שנה מ-94 (ולפני כן מ-70 עד 92) יש אליפות בענף כדור.
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הערכה שלי. משוכנע שהיא נכונה.
    ואתם לא שחצנים באמת יותר מהממוצע, סתם מאפיין שהמצאתם כחלק מהמושג המומצא "מכביזם"
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/6/20
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה זה "הקבוצה תמיד בצמרת", איפה המכביזם? איפה הווינריות? איך קורה שאתם אלופי הסגנויות בכדורעף?
    חשבתע שמכביזם זה שאיפה למצויינות אז בסוף המעפיל ומטה אשר עושים לכם בית ספר? מעניין.
    חשבתי שתקציב זה לא הכל לא ככה?

    ומה עם קבוצת הכדוריד מהליגה השניה שמאפשרת לראשלציות לשלוט? מה זה צריך להיות? איפה המכביזם?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה יודע למה מכבי כדוריד בליגה השנייה?
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    כן כי לא היה כסף. אוי זה נורא עצוב.

    מעניין שבכדוריד יש לכם רק 2 אליפויות, אליפות ראשונה ב2014 (!!) עם השקעה עצומה של כסף.
    מתחת לקבוצות כמו הפועל ומכבי רחובות, הפועל רג, הפועל ומכבי פת. על שתי הראשלציות אין מה להרחיב.

    מוזר מאוד.
    ציפיתי שבזכות ה"מכביזם" המופלא תדעו להתגבר על פערים כלכליים ולהיות בראש טבלת האליפויות גם בלי להינות מיתרון תקציבי עצום, כמו שעשיתם בכדורגל ב30 שנה שלפני הקנדי.
    מוזר
     
    oFiRzZz ו-oranfu אוהבים את זה.
  10. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,250
    לייקים שהתקבלו:
    2,523
    מין:
    זכר
    מכבי הנוכחית, על אף מספריה המעולים, היא אכן לא קבוצה היסטורית.
    כל שאר הדיבורים על התקציב והכסף, גם אם נכונים בחלקם, נובעים לטעמי יותר מקנאה מאשר מחשבה רציונלית.

    למכבי יש הכי הרבה כסף, זה ממש לא סותר את זה שהיא מתנהלת הכי נכון והכי מקצועי בפער עצום מהיתר.
    הם השכילו בכסף הזה לבנות מועדון חזק, מסודר, די התנהלות שכל אחד מאוהדי חיפה, ב"ש או הפועל ת"א היה מת שתתרחש במועדון שלו.

    הפועל של גוטמן יכלה להפוך לשושלת אדירה אם היה לה בעל בית נורמלי.
    לחיפה יש בסיס כלכלי ותשתיתי (נוער, מתקנים) לעשות קבוצה גדולה והקבוצה של היום, שאוהדיה אומרים שגם אם תרוץ לבד לא תביא תואר, היא המוצר הכי טוב שהיא הצליחה לייצר בעשור האחרון.
    ב"ש לא ידעה לתעל מעל עשור כסף שהוזרם מהבעלים ליצירת משהו ממשי שיישאר אחרי לכתה.
    בית"ר שמכל מיני סיבות לא מצליחה למשוך אנשים חזקים וישרים, ולא ליצור בסיס אוהדים שיתן גב כלכלי.

    על אלה אנחנו צריכים לבוא בטענות בעיקר לעצמנו, לטנף על המוצלח זה הכי קל שיש.


    עניין אחר, בנוגע לשחקן העונה - מביך אם יונתן כהן יזכה.
    הוא אפילו לא שחקן הרכב. מייצג בעיני האדרת יתר של מספרים במקום עיניים שפשוט רואות משחק.
    גלזר או גולסה הם לטעמי הראויים ביותר.
    לטעמי גולסה הוא השחקן הטוב ביותר בליגת העל. זה שאם תשים אותו מחר בליגה רצינית, הוא מהבודדים שיצליחו לשחות ולא לטבוע.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    שוב, מכביזם זה מושג שהטמיע אדום.
    מה שמאוד בולט ברוח האגודה זה הסירוב לפרק קבוצות בענפים כמו כדורעף וכדוריד, על אף שזה לא קל כלכלית ועל אף שלא בהכרח מצליחים יותר מידי, בניגוד לאגודות אחרות. מתחרים, שואפים גבוה, משקיעים כמה שניתן, מחפשים להתפתח. זה תמיד היה ככה ותמיד יהיה ככה, הספורט הישראלי היה עלוב בהרבה ללא מכבי תל אביב, וגם אתה יודע את זה.
     
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    תפרט לי בבקשה איך בא לידי ביטוי העניין הזה ש"שואפים גבוה, משקיעים כמה שניתן, מחפשים להתפתח" בכדוריד ובכדורעף, איפה שאתם לא נהנים מיתרון תקציבי עצום על יתר הליגה. מעניין אותי לשמוע על השאיפה גבוה אצל מועדון שזכה ב-2 אליפויות בהסטוריה כשהראשונה ביניהם הייתה ב2014 וגם זה בזכות, איך לא, תקציב עצום שהתחילו להשקיע (עכשיו זה נגמר, אז ירדתם ליגה).


    סיסמאות חלולות שאין בהם כלום.
    מכבי ת"א, בכל ענף כלשהו, הוכיחה ומוכיחה שנה אחרי שנה שללא יתרון תקציבי עצום אין לה מה למכור.

    זה קרה בכדורגל לפני שקיבלתם כסף מהערוץ 11.
    זה קרה בכדורגל לפני שהקנדי נכנס לעניינים.
    זה קורה וקרה בכדורעף ובעיקר בכדוריד כמו שאנחנו רואים שהיום אתם בליגה השניה שם.

    הספורט הישראלי היה שונה בלי מכבי ת"א , בדיוק כמו שהוא היה שונה בלי הפועל ת"א ובלי ביטר או חיפה.

    הכדורסל בפרט היה במקום הרבה יותר טוב בלי מכבי ת"א או לחלופין אם הייתם קבוצת צמרת רגילה כמו כל היתר.
    נבחרת ישראל בכדורסל עשתה דברים יפים מאוד באליפויות אירופה בכדורסל גם לפני שמשלמי האגרה מימנו את מכבי ת"א כדורסל.
    היה פה כדורסל גם הרבה לפני שימון ומכבי והענף היה במקום הרבה יותר טוב בעיני בלי השליטה הבלעדית שלכם בו, שכמובן מושגת בזכות יתרון תקציבי עצום כי רק ככה אתם יודעים.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    דן גלזר ואייל גולסה (שני השחקנים הכי טובים במכבי בעיני) אכן מועמדים ראויים לצד יונתן כהן ואצילי, אבל כשאתה כותב שכהן לא שחקן הרכב, על מה לעזאזל אתה מבסס את זה?
    למכבי יש שחקן אחד בלבד העונה שאינו דן גלזר ואחורה ממנו ששיחק יותר מ-2000 דקות - יונתן כהן, עם 2200. הוא שחקן ההתקפה הבכיר בקבוצה באופן ברור.
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    במה לדעתך באה לידי ביטוי העובדה שמכבי "מתנהלת הכי נכון והכי מקצועי בפער עצום מהיתר"?
    בזה שהם מחתימים זר בשכר גבוה ואז מסתבר שהוא פצוע נצחי (ניקוליץ')?
    בזה שהם מחתימים שוער יווני ב400 אלף יורו לעונה ואז הוא מתגלה כצליל חתוכה?
    בזה שהם מביאים את דור אלו בקיץ למחנה אימונים להצטלם עם חולצה שלהם ובסוף מסתבר שזה רק כלי כדי להלחיץ את אלי דסה?
    בזה שבן מנספורד ממלא שם תפקיד של סקאוט וגם של מנכ"ל בו זמנית (עכשיו זה ברק יצחקי במקומו)?
    ואפשר כמובן להמשיך.

    הם מתנהלים כזה נכון ומושלם ומדהים? בוא נראה אותם לוקחים אליפויות עם תקציב ושכר שחקנים זהה לזה של חיפה, לזה של ב"ש או רחמנא לצלן לזה של הפועל ת"א.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    איזה תקציב עצום? עדיין התקציב היה נמוך ממכבי והפועל ראשון, על אף ספונסר דומיננטי. למכבי כדוריד הייתה בעיה מרכזית של דמי השכרת מתקנים (מה שאין לקבוצות כדוריד אחרות בישראל, רק בתל אביב העירייה דורשת כסף מקבוצות כדוריד, זה פגע גם באס"א) שהכניסה את המועדון לפלונטר, מאחר שלא רצו לקצץ במחלקת הנוער (המצוינת). באליפויות מה שעשה את ההבדל זה שחקני בית וזרים טובים.

    אגב, קצת עובדות לגבי ענף הכדורסל בישראל: עד ששמעון מזרחי התמנה ליושב ראש מכבי ב-69 שוחקו 15 עונות כדורסל בישראל, בהן התחרו 10 פעמים גם על גביע המדינה, ובהן מכבי זכתה ב-10 אליפויות ו-8 גביעים, והפועל ב-5 אליפויות ושני גביעים. האגדות על ענף תחרותי הן פיקציה הזויה, תמיד הייתה דומיננטיות משוגעת של מכבי, מהיום שהענף קם בישראל.