מחזור 33 בפלייאוף העליון ו-32 בפלייאוף התחתון: מכבי ת"א אלופה שנה שניה ברציפות

עם כל היתרון הכלכלי שלהם הם הפסידו 3 אליפויות לבאר שבע. כשיהיו פה עוד קבוצות טובות, תהיה תחרות

 

נכון, אפשרי לקחת להם אליפות, לא אומר שלא.
אבל צריך שילוב של הרבה מאוד דברים יוצאי דופן כדי שזה יקרה (בין אם בחיפה, ביטר או ב"ש).

אצלם כדי לקחת אליפות צריך עונה סבירה ואפילו סבירה מינוס בהנחה שאין ברקע איזו קבוצה ברמה של ב"ש ההיא.

 

גם קבוצות סבירות פלוס יכולות לתת פייט למכבי תל אביב של השנתיים האחרונות

 

נכון, אבל חוץ ממכבי ת"א יש פה בערך קבוצה וחצי עם פוטנציאל להיות סבירות, והפוטנציאל שלהן להיות כאלה נמוך משל מכבי ת"א.

הם באמת סבירים אגב, אבל ההגנה שלהם לחלוטים מעל הליגה ומכאן השיוט.

 

ככה זה שמחפשים בכוח על מה לבכות.
יש משפט שאנגלית שאומר "don't Hate the player,hate the game"

שלבית"ר היה את גאיידמק הם השאירו אבק לליגה.
בצרפת יש את פסז',באנגליה סיטי,וספרד את בארסה וריאל. ככה מתנהל העולם.
שורה תחתונה,הגיע להם לקחת אליפות. לא מרשימה אבל סופר יעילה עם הגנה וקישור ברזל.

 

אני מת על הטיעון הזה. כל הקבוצות שאוהדיהן טוענים אותו כבר היו קיימות ושיחקו בליגה, קטע מדהים.
בכלל, אוהד הפועל, מועדון שלקח בדיוק אותה כמות אליפויות טרם קום המדינה ורוב תאריו הם לפני שנות ה-70 (קו דמיוני, בדיוק כמו שלך), שטוען דבר כזה זה מופלא בעיני.

 

אתה טועה ומטעה.
5 האליפויות הראשונות שלכם היו לפני שהפועל באר שבע בכלל הוקמה (בחלק מהם בכלל היו רק 6 ו-5 קבוצות באותה שנה בליגה כשבאותה תקופה בישראל היו מספר ליגות ששוחקו במקביל כולל של המשטרה הבריטית ועוד כל מיני).
2 אליפויות לאחר מכן היו כששוב לא הייתה הפועל באר שבע בישראל, כי שנתיים אחרי שהוקמנו בהתאחדות החליטו שבאר שבע רחוקה מידי אז הפסיקו את הפעילות שלנו לשנתיים (כשחזרנו כמובן שהתחלנו מליגה ג', והעליית ליגה שהשגנו שנתיים לפני כמובן שכבר לא הייתה רלוונטית).

זה נותן התייחסות אמיתית לכל מה שקשור לאליפויות שהושגו לפני קום המדינה ובשנים הראשונות לאחר שהמדינה קמה.

ואני לא מדבר בכלל על העובדה שבניגוד למכבי תל אביב שפשוט התחילה בליגה הראשונה בקום המדינה, אנחנו התחלנו מליגה אחרונה, כשאז היו כל מיני חוקים הזויים בליגות התחתונות (למשל מי שסיים במקום הראשון בליגה לא היה עולה אוטומטית לליגה מעל אלא היה משחק משחק מבחן מול הקבוצה שסיימה ראשונה במחוז השני ובתקופה שהיו 4 מחוזות אז היו משחקי מבחן בין כל הקבוצות כדי לקבוע מי הקבוצה האחת שתעלה).
בעונה מסוימת נניח פשוט החליטו לקראת סוף העונה לעצור את כל הליגות מתחת לליגה הראשונה והנה עוד עונה שנשרפה.
צריך לחפש ולראות מה היה כאן בתקופה שהטורקים שלטו, אולי הייתה ליגה באזור הדרום בין שלוש קבוצות וזכינו במלא אליפויות, מי יודע, אולי אנחנו צריכים היו להיות בכלל עם 12 אליפויות ולא עם 5.

 

סלח לי חבר, אבל הפועל באר שבע שלך לא ממש הייתה איזה פאוור האוס במרבית שנותיה ואני לא מבין מה היא רלוונטית.
הפועל תל אביב, מכבי חיפה, בית"ר ירושלים, כולן קבוצות שהיו קיימות גם בתקופה ההיא, ושיחקו בתקופה ההיא. גם הפועל פתח תקווה, אז מועדון פאר, והפועל חיפה, ומכבי נתניה, ומכבי פתח תקווה ועוד ועוד ועוד. כן, היו ליגות מחוזיות, ואחליק לך אם תתעקש להבליג את 3-4 האליפויות הראשונות של התל אביביות (אני לא מוצא למה, אבל שיהיה), אבל מ-46/47 יש כאן ליגה ארצית, באותה עונה בה מכבי זכתה היו 14 קבוצות, כולן כבר שיחקו, חלקן בליגה הראשונה וחלקן מתחתיה, זה הכל. ב-49/50, גם בה אליפות צהובה, גם מכבי חיפה כבר הייתה בליגה הראשונה.

להגיד על מכבי תל אביב שזה מועדון שמאונן על אליפויות בימי אנו באנו זה מופרך לחלוטין. שיחקו 80 עונות כדורגל מלאות בישראל, יש סימטריה מוחלטת בכמות האליפויות של מכבי ב-40 שנותיה הראשונות של הליגה בישראל וב-40 שנותיה האחרונות.

 

עובדתית, מכבי תל אביב הוא המועדון המעוטר בישראל, גם אם נוריד את אותם אליפויות לפני המדינה ובשנים הראשונות לאחר קום המדינה.
אבל מבחינתי לזכות באליפות לפני קום המדינה בליגה של 6 או 5 קבוצות זה לא רציני ולא באמת אמור להיכנס לספירה כזאת או אחרת (בטח כשחלק מהשנים לא הייתה ליגה בכלל או הופסקה באמצע).
בדיוק כמו בשנים הראשונות לאחר קום המדינה כשיש קבוצות שמתחילות ישר בליגה הראשונה עם בסיס שחקנים מאורגן וכל מה שצריך בעוד יש קבוצות שצריכות להילחם רק בשביל שיסכימו לרשום אותם בכלל בליגה ג'.
מניח שאם הייתה הפועל באר שבע באותה שנים לפני קום המדינה, יש מצב שגם היא הייתה יכולה לזכות באליפות בליגה של 5 או 6 (מצד שני אולי אני טועה, אנחנו לא מועדון מספיק גדול כמו מכבי חשמונאי ירושלים שזכו באליפות לפני קום המדינה).

 

עובדתית בין 1980 ל2010 מכבי ת"א זכתה פה ב-4 אליפויות.
בין 1997 ל2012 יש להם פרק זמן נוסף של אליפות בודדת ב-16 עונות.
כלומר לפני בואו של הקנדי, ועם התפתחות הכדורגל המודרני, הם היו מועדון די כושל בחתיכת תקופה של 30 שנה.
כשהם נהנים מיתרון תקציבי מטורף על היתר (אבל באמת מטורף, לא ברמת לוני או משהו שדומה לזה) - 5 אליפות ב8 שנים.
אלה העובדות.

בשנות ה50 ולפני קום המדינה הם היו אימפריה?
אחלה. מרשים ומרתק.

 

אוקי,כל זה טוב ונחמד.
אבל למי אכפת חוץ ממך?האם זה משנה משהו למישהו?

אתה טוחן פה את אותו דבר פעם אחר פעם,אבל למי אכפת?
האם זה שמיץ' קנה אותה זאת עבירה על החוק?האם אין עוד בעלים עם כסף בכדורגל הישראלי?
אתה מאשים את מכבי תל אביב שיש להם בעלים עשיר והפועל ת"א מקבלת כל פעם מחדש נוכלים בתור בעלים?

לא ברור לי מה אתה מנסה להגיד,זה שיש למישהו יותר כסף ממך זה אסור?זה מה שאתה אומר?

 

לא התחילו מהליגה הראשונה, אלא הרוויחו את המקום דרך הישגים שקדמו לזה. אותה ליגה של 6 לא הייתה היחידה, שיחקו גם תחתיה, קבוצות שקיימות גם היום.

אני לא מצליח להבין מה הפואנטה בקו הדמיוני הזה של שנות ה-80 חוץ מלהוציא את מכבי רע כי שנות ה-80 זה העשור הכי חלש של המועדון, בלי אליפות אחת. לך עשור אחורה ויש לך עוד 4 אליפויות, ו-8 ב-40 זה הרבה יותר מ-4 ב-30.
אני לא יודע על איזו התפתחות של כדורגל מודרני אתה מדבר. ברמה ההתנהלותית הקו הזה, אם כבר אתה מסמן אותו, יותר מתאים לשנות ה-90, וגם זה מוטל בספק (אתה זוכר שהמועדון שאתה אוהד היה הסתדרותי עד לפני 30 שנה, כן?), אני לא מבין מה פשר ההתייחסות לשנות ה-80 והילך. מכבי תל אביב היום היא בכלל הסמל הכי כדורגל של הכדורגל המודרני בישראל.

 

סוציאליזם מודרני על רגל אחת.

 

אין היום שחקן אחד בסגל של מכבי ת"א שמכבי חיפה או באר שבע (וגם בית"ר בעידן חוגג) לא יכולות להחזיק תקציבית. אין אחד כזה.
סאבוריט? העברה חופשית. ז'איר? העברה חופשית. הם אלה שמחזיקים את ההגנה הכי טובה בארץ והם בקלות היו יכולים להיות בקבוצה אחרת פה. הם במכבי רק בגלל שלמיץ' יש מיליארדים בבנק? לא, הם במכבי בגלל שהצליחו לפגוע בזרים בזמן שב"ש וחיפה הביאו זרים שהם חרא על הכביש.

לא צריך לחפש איפה שאין. מותר להגיד שמעבר לעובדה שיש למכבי ת"א בעלים עשיר נעשית במועדון הזה עובדה מאוד מאוד מאוד טובה של צוות אימון ומערכת שהצליחה לבנות קבוצה אמנם לא מרשימה התקפית ולא מלהיבה אבל מהחזקות שידע הכדורגל הישראלי ולבטח זו עם ההגנה הכי חזקה פה אי פעם. האם פעם עם יעקובו הייתה פה ליגה יותר טובה? לא יודע, זה לא מעניין. אלו דיבורים של אוהדים שאין בהם רציונל אמיתי ובטח שלא יכולת למדוד את הדברים.

בית"ר של ארקדי הייתה קבוצה של מיליארדים. אף אחד שם אז לא הניח יסודות כדי שבית"ר תוכל להישען במשך שנים על שחקני נוער. במכבי עשו את זה. יונתן כהן, חוזז, גלזר ואלמוג לא צמחו ככה סתם כי רכשנו אותם מקבוצות אחרות בגלל שהם מוכשרים. הם גדלו במערכת בריאה וטובה שהכינה אותם בצורה מושלמת לקבוצה הבוגרת וזה ימשיך להיות הבסיס של המועדון הזה גם בשנים הבאות, בטח כל עוד גולדהאר פה.

 

אורימור, אתה שנזכרת להירשם לפורום אייסוקר יום אחרי זכייתכם באליפות ראשונה מזה עשור (אשכרה תאריך ההצטרפות שלך לפורום זה 24/4/2013, ככ מביך...), יודע טוב מאוד כמה כושלים הייתם לפני הקנדי.
הנסיונות שלכם לגמד את עניין התקציב העצום שלכם רק מעידים על זה שגם אתם יודעים שהאליפויות הללו הן חוכמה מאוד קטנה.
אף אחד לא אמר שאסור לכם להיות הכי עשירים, אבל בהחלט מותר ואף אצוי לציין את זה בתוך כל פסטיבל קבוצת ההמונים הרגיל סביבכם.