דיון התקשורת - 2019/20

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by danielone, Jul 24, 2019.

  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    מאוד חכם ובוגר להשוות את אלי גוטמן לגיא לוזון, אותו אחד שנכשל בהפועל תל אביב, בית"ר ירושלים ומכבי חיפה ואמר שהוא לא צופה במשחקים של היריבות שלו. המפעלים האירופאיים זו תקרת זכוכית מסוימת ויש באמתחתו שלושה קמפיינים שזה מרשים, אולי הכי הרבה עבור מאמן ישראלי אז לבטח שלא הייתי מזלזל בזה. אתה גם משווה אותו לרב"ש שלא הצליח באף קבוצה שהיה בה לחץ. גוטמן לא זכה לסגידה, הוא פשוט לא בא לך טוב בעין. מתחו עליו ביקורת אדירה אחרי ההפסד שלנו במכבי חיפה במשחק העונה (1:0) וב-Ynet אפילו כתבו שהוא צריך לעזוב את הפועל תל אביב. גם בפתיחת העונה המלאה הראשונה שלנו הייתה ביקורת. אני אשאל אותך שאלה, מה המשפט הכי זכור מקריית האימון של גילי לנדאו? "אות קין". וזה אומר הכל.
     
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,497
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    שליימה הפך מועדון כדורגל בינוני לגדול. מבחינה מנטלית קודם כל.

    קשטן היה בטופ הרבה יותר זמן מגוטמן ומאמן מצליח ממנו. הביא אליפות ל 4 קבוצות שונות. נתון פסיכי.
    גם הפך את בית"ר קבוצה גדולה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,610
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    גוטמן הביא דברים חדשים לכדורגל הישראלי. כל הקטע הזה של משמעת טקטית, שכולם חייבים להיות בעמדות שלהם כשעושים הגנה, שגם חלוצים מחוייבים לרדת להגנה. לא סתם הוא זכה לכינוי "הגרמני", כי הוא היה הרבה יותר קפדן וטקטי משאר המאמנים דאז. לזכותו יאמר שהוא לא נשאר תקוע בקונספציה הזאת ובהפועל של הדאבל ראינו גם משחק התקפה משובח, זאת אומרת הוא כן היה מאמן שיודע להשתנות ולהתאים את עצמו כשהזמנים משתנים. אין ספק שלגוטמן יש מקום של כבוד בכדורגל הישראלי, להשוות אותו לגיא לוזון או לגילי לנדאו זה לא רציני. ועדיין הוא פרשן נוראי.
     
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    השאלה שהתחילה את הדיון זה איפה הידע הזה נעלם כשהוא מפרשן.
     
  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני חושב שגוטמן הוא גם קצת מהקליקה והברנז'ה, אין מה לעשות, לא נעים לו להיות ביקורתי עד הסוף עם חלק מהחברים שלו. אי אפשר להתווכח על הידע העצום שלו בכדורגל הישראלי. הוא לא יגיד כמו בוני: "רוני לוי - אתה המאמן הכי טוב בארץ". אף אחד לא שם את גוטמן בשורה הראשונה עם דרור קשטן, אברם גרנט ונניח בז'רנו ואחרים, אבל הוא בהחלט 'פותח' את השורה השנייה, הוא לא חאפר והוא לא לקח אף תואר בפוקס. ההשוואה לשלמה שרף הגיעה בדיון על כך שאחרי הנבחרת הוא חווה התרסקות. גוטמן גם עבר שינוי, בקבוצה של הדאבל הוא נפרד מ-0:1 ועבר לכדורגל סופר-התקפי, הוא זה שקיבל החלטה להביא את ווצ'יצ'ביץ' שהוא שחקן-שחקן ולא עוד בלם ונשאר עם דה סילבה ובאדיר והשאר ליצנים. לא ראיתי את שום יודע 'לאמן הגנה' או מאמנים כאלה ואחרים משפרים את נקודות התורפה שלהם. הוא גם הפך מאדם קר ורובוט למאמן של שחקנים ולא בכדי כל גיבורי הדאבל הציגו את העונה הטובה בקריירה שלהם תחתיו - חוץ מזהבי. מי קידם את ביברס? מי הפך את ורמוט לשחקן של משחקים גדולים? מי קידם את דה סילבה? את שכטר?
     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,610
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אגב שימו לב שלאלון חזן יש אינטונציה נשית. הוא כל הזמן עולה ויורד בטונים שלו, זה משהו שמאפיין נשים או אנשים מהקהי...לה אין מצב, חזן הוא כדורגלן, הוא גבר גבר, אצלם אין כאלה.
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    "שרה שרה שיר שמח" אם כבר.
     
  8. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אני מצרף את ההצלחות של גוטמן באירופה לקבוצה שבנה בהפועל לאליפות עם הפועל חיפה והגביע עם ב"ש.
    וההצלחות שלו באירופה לא היו "בסביבות יולי אוגוסט" אלא כשהעונה כבר לגמרי רצה. אנחנו שיחקנו נגד קאזאן בפברואר.

    גוטמן בהפועל עשה קבוצה שהיא עובדתית אחת הגדולות שהיו פה אי פעם, ובראיה לאחור ההישג שלו אפילו גדול יותר בעיני באותן שנתיים (09/10 + 10/11) כי כשמנתחים את אותה קבוצה מבינים שלמט זהבי היו לך שם המון שחקנים שאצל גוטמן היו בעונת שיא שלהם ולא התקרבו לזה מאז.
    אני מתכוון לדגלאס, ורמוט, שכטר, ידין, אפילו קנדה ובן דיין, טוטו תמוז ואולי גם בן שהר (הגיעו בעונת 10/11).
    רק על זהבי אני יכול להגיד בוודאות שבהפועל הוא לא היה בשיאו.

    את האליפות שלו עם הפועל ת"א והפועל חיפה גוטמן לא עשה עם סגלים של ארקדי.
    אני אישית יותר "מחשיב" הישגים באירופה אבל גם בזירה המקומית גוטמן עשה דברים שהם לגמרי לא מובן מאליו.

    גם רב"ש מאמן טוב מאוד לדעתי והייתי מחר מחזיר אותו להפועל.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לא הייתי אומר שהוא הביא את זה לארץ, גרנט ושפיגל גם הראו דברים כאלה לפניו. זה בכל אופן די בסיסי עבור מאמן כדורגל גם לפני 30 שנה, ויותר מעיד על השאר מאשר עליו.
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,610
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    גרנט. אצל שפיגל חצי מהשחקנים לא היו עושים הגנה בכלל. הוא הסתמך נטו על הכשרון שהיה לו.
     
  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    הפועל תל אביב הקבוצה היחידה שסיימה במקום הראשון בשלב בתים במפעל אירופאי, ואמנם לא הייתה לנו קבוצת על בביתם אבל גם לא היו נמושות. בליגת האלופות היינו לא רחוקים מלהשיג את המקום השלישי. נגד בנפיקה היינו נאיבים ובחצי השני השתפרנו, שכבנו על השער של מנואל נוייר נגד שאלקה כאן בבלומפילד. כל קמפיין שלו באירופה היה בצבע אפשר לומר, הקבוצה שלו היו ייחודיות. בהפועל חיפה הוא גם הציג מאזן מרשים של ספיגות והפסדים עד לשלב הגארבץ'-טיים. הוא לא היה שם 'במקרה', 'במזל', הוא לא נשען על הישג אחד בקריירה שלו, עליו אי אפשר לומר 'אליפות בלי מאמן'.

    רב"ש נכשל ביותר מדי קבוצות עם לחץ, כבר ניהלנו את הדיון הזה לגבי הפועל תל אביב. אולי למכבי הוא הגיע לא בשל אבל גם בבית"ר לא ראיתי שום דבר שאני או אתה לא היינו עושים.
     
    ייא likes this.
  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,758
    Likes Received:
    20,876
    לא שאני טוען שגוטמן היה איזה מאמן גדול, אבל זה שכפרשן הוא נדוש ומשעמם לא אומר שהוא לא מבין או לא היה מאמן טוב.

    לא כל מאמן שתשימו באולפן יהיה מעניין ויעבור טוב מסך.
    אני רואה שמציינים פה את גרנט לטובה כמאמן. הוא פרשן טוב? לא.
    את איווניר דווקא דיי מחבבים כפרשן עד כמה שאני מבין, האם הוא מאמן טוב? ברור שלא.
    לחמן מבלבל במח הרבה כפרשן, כולנו יודעים שגם בפיפא הוא חרא מנג'ר.

    גם ברמה העולמית אפשר לראות דוגמאות:
    גארי נוויל אחד הפרשנים המהנים והמעניינים בעולם. הקדנציה שלו כמאמן ולנסיה היא בדיחה עצומה.
     
  13. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    דווקא גרנט פרשן מצוין לדעתי (חוץ מהנטייה לדבר יותר מדי על הקריירה שלו ולהזכיר שהוא מכיר את כולם בכדורגל העולמי). הציוות שלו עם מאיר איינשטיין במונדיאל 2014 היה אחד הצמדים הטובים שזכורים לי (וכמובן שאת הגמר נתנו ליורם ארבל ודני נוימן).
     
    שי and DRORIKO like this.
  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,758
    Likes Received:
    20,876
    ממה שאני זוכר גרנט פשוט משעמם. מה שכן יש לו זה סיפורים\אנקדוטות מהנסיון שלו ברמות הגבוהות.

    אני האמת לא מחזיק ממנו בכלל גם בתור מאמן, אבל זה עניין אחר.
     
  15. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מכה נייחת
     
    Scouser likes this.