דיון החדשות

לא מבין מה ההתנהלות הכללית של קטמון מפריעה לאנשים ומה היא קשורה לנושא.

אני נגד הרעיונות האלה של קבוצת אוהדים, היה לי מקרה כזה לא מזמן:
אליצור מכבי נתניה ירדה לליגה ב׳, באותה זמן קמה קבוצת אוהדים מצחיקים בשם מכבי נתניה, אני מכיר את האנשים וידעתי שזה יפול, הצליחו בהתחלה ואחרי שנתיים הקבוצה התפרקה.
אליצור מכבי נתניה האמיתית, זאת שגדלתי עליה היום בלאומית.

יש לי דוגמא מושלמת, לא מצליח להבין את אוהדי קטמון גם אם הבעלים של הפועל ירושלים מחזיק בקבוצה שלהם והם קורבן.

 

מה היית מייעץ להם לעשות שונה בדיעבד?

 

המועדון נשאר בחיים רק עד שהעסקנים הבינו שלא יצא להם כלום מהמתקן בקריית יובל. ברגע שזה קרה הם פירקו את המועדון.
לא היה שום קשר לכדורגל הרבה לפני שקטמון הוקמה.

 

אני לא מכיר את הנושא מספיק מקרוב בשביל להבין אילו צעדים ננקטו בשביל להציל את הקבוצה המקורית מהידיים שלהם. אבל זה פחות רלוונטי לטענות שלי.
היה פה לפני חודש וחצי דיון בנושא ושאלו אותי מה הייתי עושה אם היה בעלים שהורס לי את הקבוצה מבפנים. זה לא משהו שקשה לדמיין, זה מה שקורה במכבי הרצליה היום. וכמו שציינתי אז אציין גם עכשיו, אני אתמוך בכל מאבק לגיטמי להצלת הקבוצה שלי מידיים של מישהו שהורס אותה, זאת הקבוצה שלי ואני רוצה את הכי טוב בשבילה.
קבוצת "אוהדים" חדשה שתקום עם שם דומה ואולי אזהה בה אנשים שהיו איתי ביציע בעבר היא לא הקבוצה שלי והיא לא מעניינת אותי.
היא לא תעניין אותי גם אם 13 שנים מאוחר יותר אותה קבוצת אנשים תנסה להשתלט על השם במהלך חצוף וחסר בושה.

חלק גדול מבעלים של קבוצות הכדורגל בארץ מחזיקים את הקבוצות בגלל אינטרסים שונים, חלק קטן מהם מחזיק את הקבוצה בשביל צעצוע.
אהבה נטו לכדורגל או לקבוצה זה רעיון וסיסמה יפה, זה לא קורה בפועל.
להישגים המקצועיים שקטמון הגיעה אליהם מאז הקמתה הגיעה גם הפועל ירושלים בחמש השנים שלפני הקמת קטמון.

 

בנאדם מחזיק את התיקייה בהתאחדות שקוראים לה "מכבי הרצליה" בתור בת ערובה לגחמות האישיות שלו. אני באמת לא רואה סיבה שהקהילה מאחורי הקבוצה, שזה הדבר האמיתי, לא הרישום בהתאחדות, לא תיקח בחזרה בדרכים שלה את המועדון אליה.

 

למה הצעדים והאלטרנטיבה שהייתה להם זה פחות רלוונטי? זה מאוד רלוונטי, כי הכל עניין של אלטרנטיבות.
אוהדי הפועל ירושלים הגיעו למבוי סתום ושנים על גבי שנים של מאבק לא מוצלח בסאסי ויונה לדעתי.
הקבוצה שלהם מעשית הייתה מתה המון שנים והם החליטו לעשות מעשה ולהקים קבוצה חדשה.
אתה לא יכול להטיף כמה רעים וגרועים הם וכו', ואז כששואלים אותך מה היית עושה היית עושה במקומם אז "זה לא רלוונטי".
הכי קל זה להטיף מהצד ולהגיד להם "נו נו נו הם הפקירו את הקבוצה שלהם".
תאמין לי שהם לא אוהדים פחות ממך או ממני ואם הם הגיעו לנקודה שהם מקימים את הפועל קטמון אז כנראה שבאמת לא הייתה להם ברירה יותר.

 

זה בדיוק העניין.
היא לא לוקחת את המועדון, זה מועדון אחר.
זה מועדון שמשחק נגד המועדון המקורי וחוגג גולים נגדו, מבחינתי כאוהד של קבוצת כדורגל זה דבר בלתי נתפס.
אוהדי הפועל פתח תקווה לקחו את המועדון אליהם, לא אוהדי קטמון.

 

ניסו לקחת, לא הצליחו כי הם החזיקו את הגופה שלו אצלם. בשלב מסויים הם שאלו את עצמם אם הדבר הזה שרוקן על ידי שני עסקנים מכל תוכן למטרות זרות, הוא באמת המועדון.

 

מה הייתי עושה? מה שאני עושה היום, מלווה את הקבוצה שלי לכל מגרש מצחין ולכל ליגה מטונפת.
כי זאת הקבוצה שלי, עליה גדלתי וזאת הדרך שלי להיות אוהד של קבוצת כדורגל.
לא כל קבוצה שנמצאת כמה שנים בליגה הלאומית היא קבוצה ש"מעשית הייתה מתה המון שנים".
תקן אותי אם אני טועה אבל גם הפועל תל אביב שלך היום היא לא מה שגדלת עליו, וכל בעלים שמגיע בתקופה האחרונה הוא יותר גרוע מהשני.
יאללה לך תקים קבוצה חדשה, אולי תחזירו עטרה ליושנה.

הכדורגל הוא דינמי ומשתנה, יש שנים טובות ולרוב אוהדי הכדורגל בעיקר שנים רעות.
לא הגיוני בעייני שלהקים קבוצה חדשה זה פתרון, צר לי.

 

לדעתי אם להרצליה הייתה כמות רצינית של אוהדים כמו שיש להפועל י-ם אז גם אצלכם הייתה קמה קבוצה חדשה במקום מכבי שיימן הנוכחית.

הנקודה שלי היא שאני לא שופט אותם.

 

יכול להיות, אני לא הייתי חלק ממנה והייתי סולד ממנה בטירוף.

 

ניהלתי כאן דיון בזמנו והייתי מהבודדים שתמכו בקטמון ובקניית השם על ידם.
אני ממשיך לטעון שחייבים להסתכל על התמונה הגדולה ובעיקר להסתכל לטווח הרחוק.

אוהדי הפועל ירושלים מבחינתם רואים את עצמם בסופו של דבר כקבוצת ליגת על, וזה לא קרה כבר 20 שנה, מאז עונת 99/00. בדיוק להפך, הם קראו את המפה והבינו שברגע שנושא הבעלות על המגרשים תסתיים, הקבוצה תפורק כי זאת הסיבה היחידה שסאסי את יונה החזיקו במועדון.

מזכיר לכולם שלפני הקמת קטמון היו ניסיונות לרכוש את המועדון מסאסי ויונה אבל הם סירבו לעזוב בגלל ההמתנה להכרעה בנוגע למגרשים.
איזה ברירה כבר הייתה לאוהדי הפועל ירושלים? לחכות 13 שנה בזמן שהקבוצה יורדת בליגות ומתפרקת רשמית כשנושא הבעלות על המגרשים הוכרע? להקים היום את קטמון או לרכוש היום את זכויות הקבוצה ולהתחיל הכל מליגה ג׳?

הפועל קטמון שונה מהפועל ירושלים? ברור שכן, ניהול תמיד משנה מועדון. אנחנו היינו לפני אלונה ״גאוות הנגב״ וזה גם הופיע בסמל שלנו. במהלך האליפויות אלונה החליטה שהיא רוצה שנעבור את התהליך שמכבי חיפה עברה, מייצוג של אזור מסוים במדינה (בחיפה זה היה הצפון כמובן) להיות הקבוצה של כל אוהד במדינה, ולכן צמד המילים ״גאוות הנגב״ ירדו מכל פרסום הקשר להפועל באר שבע וגם מסמל המועדון.
לא היה לי פשוט לקבל את זה, אבל הבנתי את התמונה הגדולה, הבנתי לאן רוצים להגיע, והבנתי שהקהילה מאחורי הקבוצה היא החשובה. גם אם הפועל באר שבע השתנתה תחת אלונה, כפי שקבוצות כדורגל משתנות דרך בעלות שונה (כמו למשל במקרה שחוגג יחליט על החתמת שחקנים ערבים בבית״ר, ולא כגימיק אלא שפשוט אין את המחסום), זה בסדר, זה קורה בכמעט כל המקומות תחת ניהול חדש.

 

לתפיסתי קבוצת כדורגל/כדורסל זה האוהדים שלה.
גם הפועל ת"א כדורסל של היום היא לא הפועל ההיא של שאול, זה מועדון אחר.
אבל האוהדים הם אותם אוהדים ומבחינתינו הפועל הזו, הפועל אוסישקין, זו הפועל ת"א.

הלוואי שבסיפור של הפועל קטמון יימצא איזה פיתרון שייאחד אותם מחדש, כקהל, תחת הפועל ירושלים.

 

בזמנו כשהתחלתי את המחאה נגד אלי זינו הצטרפו אלי הרבה אנשים והרוב המוחלט של הקהל היה בעד המחאה.
כשזינו סירב למכור כי הייתה לו הכנסה קבועה במשחקים לצד הוצאות נמוכות, והפר את הסכם ההבנות שחתמנו איתו, יזמנו את חרם המנויים, שהפך את המשחקים של המועדון לריקים מקהל ואווירה. ההכנסות של זינו נפגעו והוא התחיל להרגיש תהוצאות, יעקב טרנר ראש העיר שביקר באחד המשחקים היה בהלם מכמות הקהל ולאן ספינת הדגל של העיר הגיעה והודיע שהקבוצה תמכר עם הרצון של זינו ובלי רצון שלו (הפסקת התמיכה של העירייה שהייתה שווה מיליונים ודרישת דמי שימוש על וסרמיל שעד אז ניתן כחינם היה מכניס את זינו לחובות אדירים).
במהלך המחאה היו אוהדים, מהבודדים שהמשיכו לבוא, שבאו אלי בטענות על החרם מנויים. עניתי להם שהפועל באר שבע זה אני, אתם, אנחנו, ולא אלי זינו. שהיינו לפניו ונהיה אחריו. הקהילה היא המועדון, ולא איזה פיסת נייר בהתאחדות שכמו שכולנו רואים גם אותה אפשר לקנות בכסף.

 

אגב, מה ההבדל בין חרם מנויים לבין הקמת קבוצת אוהדים?

נניח שיש 10,000 אוהדי הפועל ירושלים שעכשיו הולכים למשחקים של קטמון.
מה ההבדל בין זה, לבין מצב בו הם עושים חרם מנויים ולא מגיעים לשום משחק של הקבוצה מעל עשור לבין המצב הנוכחי בו הם מקימים קבוצה?

הרי גם במצב של חרם מנויים אפשר לומר שהם "נטשו את הקבוצה" באותה מידה בדיוק.