דיון החדשות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, May 25, 2019.

Page 105 of 379

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    יכולות להיות 2 הפועל ירושלים במקביל. האוהדים, ורובם המוחלט, הרגיש שמה שקורה במועדון הזה נוגד את הרוח שלו. כשאוהדי קטמון שמחו מול הפועל ירושלים, מבחינתם זו לא הפועל ירושלים אלא שני פושעים ספורטיביים שהשתלטו על השם לצרכים שלא קשורים בכלל לכדורגל.
     
    סיונרה, Jul 19, 2020
    #1561
    Sir Alex Ferguson and Telkiyski like this.

  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    קבוצה זה האוהדים שלה.
    לספר שלאנשי קטמון "אין שום קשר להפועל ירושלים" זה להיות מנותק מכל הבסיס של כדורגל והוא שקבוצת כדורגל זה האוהדים ולא הבעלים שלה.
     
    Telkiyski, Jul 19, 2020
    #1562
    Sir Alex Ferguson likes this.

  3. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,626
    Likes Received:
    2,441
    אני מכיר את הסרטון הזה מצוין, ראיתי אותו כמה פעמים. (סנטוס סיירו האגדי בהופעת ענק)
    בשורה התחתונה הוא בהחלט נטש, הפקיר ועבר לקבוצה אחרת.
    יש לו קשר, הוא היה אוהד הפועל ירושלים בעבר, לא היום.
    הפועל קטמון נולדה מהפועל ירושלים אז כמובן שיש קשר, לטעון שזאת הקבוצה המקורית? לא נראה לי.

    הקהילה היא חלק מהקבוצה, היא לא הקבוצה.
    אם מספר אנשים הולך למקום אחר הוא הופך להיות חלק ממקום אחר.
     
    הרצליה, Jul 19, 2020
    #1563

  4. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,761
    Likes Received:
    6,071
    אוקיי. תגיד לאוהדי הפועל ירושלים שהקבוצה שלהם עברה למקום אחר ושהם מנותקים מכל הבסיס של הדבר הזה.
     
    ChelseaPensioner, Jul 19, 2020
    #1564
    oFiRzZz, Maccabi Diamond and הרצליה like this.

  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    אז שוב, מה הקבוצה?
    ואם זה רוב האנשים ולא רק "מספר"?
     
    סמואל אטו, Jul 19, 2020
    #1565

  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אז המועדון זה סאסי ויונה?
     
    סיונרה, Jul 19, 2020
    #1566

  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    ודאי, האוהדים הם רק "חלק", אבל לא הכל.
    שאר החלקים זה בעל הבית, הגביר התורן ששם את ממונו כדי לרכוש שחקנים והוא כמובן חשוב לא פחות מאותם אוהדים שהיו לפניו ויהיו אחריו.

    וברצינות, אני מקביל את סיפור הקמת קבוצת אוהדים לאנשים שעוזבים את מקום מגוריהם מסיבות שהם לא רצו בהן ומקימים בית במקום אחר.
    גם "העם היהודי" לצורך העניין החליף מקומות לאורך ההסטוריה.
    קבוצת יהודים שעלו לפה מפולין או מתימן בעצם נטשו את מה שהם היו רק כי עזבו את פולין ותימן מסיבות שלא רצו בהן?
     
    Telkiyski, Jul 19, 2020
    #1567

  8. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,761
    Likes Received:
    6,071
    העם היהודי קרא למזרח אירופה, צפון אפריקה או חצי האי ערב 'ישראל'?
     
    ChelseaPensioner, Jul 19, 2020
    #1568

  9. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,918
    Likes Received:
    3,566
    לא קראתי את כל הדיון, אבל - הפועל אוסישקין גם הייתה קיימת איזה 3 שנים במקביל להפועל תל אביב כדורסל. אז גם המועדון שנקרא "הפועל תל אביב" היום הוא לא באמת הפועל תל אביב?
     
    חייל שוקולד, Jul 19, 2020
    #1569
    Sir Alex Ferguson likes this.

  10. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מה שכן, למשחקים של הפועל ת"א המקורית לדעתי אף אחד לא הגיע (אולי למעט הכמה אוהדים ה"שרוטים").
    אצל קטמון היה באמת פילוג כאשר חלק בחרו ללכת לקטמון וחלק בחרו להישאר עם הפועל ירושלים המקורית.
    אצל הפועל ת"א כדורסל לא היה ספק שהקהילה כולה אצל אוסישקין.
     
    Telkiyski, Jul 19, 2020
    #1570

  11. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,626
    Likes Received:
    2,441
    השם שלו, הסמל שלו, ההיסטוריה שלו, ההישגים שלו, הקהל שלו, הצבע שלו.
    מה שמייחד אותו מכל שאר הקבוצות שמסתובבות בכדורגל.
    זה יפה שאוהדי קטמון החליטו שהם יכולים לקחת את הכל ולהלביש על קבוצה אחרת, אני פחות מתחבר וגם קבוצה לא קטנה של אוהדי הפועל ירושלים שאולי נוטים לזלזל בהם אבל הם האנשים המעניינים בסיפור.

    מקרה שונה בתכלית.
    אין מה להשוות, הפועל אוסישקין היא הפועל תל אביב האמיתית.

    אם אתה רוצה להשוות לקטמון, זה כמו שתקים קבוצת אוהדים בכדורגל עכשיו כי הקבוצה היא לא מה שהייתה בעשור הקודם ושלוש הבעלים האחרונים הורסים את המועדון.
     
    הרצליה, Jul 19, 2020
    #1571

  12. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,761
    Likes Received:
    6,071
    אני לא בקיא במיוחד בעניין, אבל לפי הזכור לי הפועל ת"א רוקנה מתוכן לחלוטין וההחלטה להקים את הפועל אוסישקין גובתה ע"י הדבר הזה שנקרא קהילה, ציבור אוהדים או ווטאבר. הפועל ירושלים המשיכה להתקיים לצד קטמון - ולהתמודד מולה - למשך 13-14 שנים כשמאחוריה לא מעט אוהדים.
     
    ChelseaPensioner, Jul 19, 2020
    #1572
    oFiRzZz likes this.

  13. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אגב, מבחינת כמות אוהדים במגרשים.
    כמה אוהדים בממוצע היו באים למשחקים של קטמון בשנים הרראשונות לעומת הכמות הקמבילה בטדי אצל הפועל ירושלים המקורית?
     
    Telkiyski, Jul 19, 2020
    #1573

  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    חשוב גם לומר שהרבה אוהדי הפועל ירושלים שערקו לקטמון, לפחות מאלה שאני מכיר ואני מכיר לא מעט אמרו ואומרים בבירור שעד שלא יהיה איחוד/קבוצה אחת בשם הפועל ירושלים זה לא ירגיש להם שלם. ההנחה שלי אומרת על סמך ההיכרות שלי שרובם בחרו ללכת לקטמון כי חשבו שזה יוביל לאיחוד עם הפועל ירושלים וההזזה של סאסי מהקבוצה המקורית. היריבות שנוצרה בין הקבוצות בלאומית למשך מספר עונות והפירוק של הפועל ירושלים הוא ללא ספק כישלון של קטמון בדרך, בין אם באשמתה או שלא כי הם גם לחצו מאוד על איחוד לפני שהקבוצות נפגשו בפעם הראשונה בלאומית.
     
    Nigel de Jong, Jul 19, 2020
    #1574

  15. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    נכון, הם לא רצו להגיע ליום שהם משחקים נגד הפועל ירושלים.
    הפועל ירושלים המקורית סופית לא קיימת יותר?
     
    Telkiyski, Jul 19, 2020
    #1575
Page 105 of 379