מה שאני אומר זה שכמות גדולה מאוד מתוך קהילת אוהדי הפועל ירושלים החליטה משהו, ולכן לא בהכרח ששאר הקהל הוא זה שצודק במקרה הזה. אם רוב אוהדי הפועל י-ם הקימו את הפועל קטמון ורואים בה הקבוצה שלהם, אז העובדה הזו: היא לא בהכרח מה שחשוב. אולי החלק הזה טועה ומעכב את התקדמות הקבוצה. עכשיו אני אשאל שאלה בחזרה: אם הפועל קטמון תקנה את הפועל י-ם, את השם או הזכויות. ותקרא לעצמה הפועל י-ם, האם היא תהיה המשך ראוי להפועל ירושלים?
זו כבר דרגת אטימות שמתאימה יותר לדיון הפוליטיקה שבאוף-טופיק. אני שואל אותך שאלה תיאורטית בהתבסס על שתי עובדות (ולא סתם, כי אחת למעשה קורית [אוהדי הפועל ירושלים לא רואים בהפועל קטמון המשך של הפועל ירושלים] והשנייה יכולה לקרות כל רגע [הפועל קטמון תובעת לעצמה את השם הפועל ירושלים]), שואל מה קורה במקרה שכזה עם אוהדי הפועל ירושלים, כי בסוגיה המסוימת הזו לא "טיפלתם" בתיאוריה הפוסט-מודרניסטית שלכם שגורסת ש"אם רק אוהדי הפועל קטמון ירצו, אין זו אגדה". אתה מתעלם מהשאלה, שזה כבר משהו שמוזיל את הדיון, אבל לא עוצר שם, כי גם את שתי העובדות, שהן התנאי המקדים לשאלה, אתה מחלק, מצטט רק אחת מהן ומשתמש במה שנוח לך. ובסוף מקנח בלשאול שאלה שאת התשובה עליה סיפקתי כאן חמישים פעם בערך מאז שהצטרפתי לדיון הזה. מתוך תקווה שאולי הרמה של הדיון תעלה, אענה על זה, למרות שאתה שואל בפעם הראשונה ואני שאלתי כבר כמה פעמים. כתבתי שבמצב כזה צריכה להיות הסכמה של כל אוהדי הפועל ירושלים שהפועל קטמון היא הפועל ירושלים מבחינתם. אנחנו יודעים שזה לא מה שקורה ומכאן אחד התנאים לשאלה שאני שאלתי, שאחת משתי העובדות בה מגלמת כבר את התשובה לשאלה שלך. מזכיר: ברגע שאחד מכם יענה על השאלה הזו, שהיא החתיכה שחסרה, נוכל להתקדם. עד אז הדיון הזה ימשיך להיראות כמו בדיון הפוליטיקה באוף-טופיק. אחד כבר הביע את דעתו "לא מסוגלים לגייס 70,000 שקלים - שיתאדו". בהנחה שעד שתקרא את ההודעה ותרצה לענות לא נתבשר שבישראל התחילו לאדות אנשים עד כדי היעלמות, יש לך רעיון אחר?
אני באמת לא מבין את השאלות שלך אבירם. עובדתית, נכון להיום, מבחינת רישום בהתאחדות, אין הפועל ירושלים בכדורגל, ולכן לאוהדי הפועל ירושלים "הקדומה" כמו שקראת להם אין קבוצה. מה הם עושים בימים האלה כשאין להם קבוצה? עדיף שקטמון לא תקנה את השם והפועל ירושלים תמשיך לא להתקיים? מה כבר ההבדל בין המצב של אותם אוהדי הפועל ירושלים היום, למצב שקטמון תרכוש את השם הפועל ירושלים והם יחליטו להישאר בבית? פה אין להם קבוצה ופה אין להם קבוצה (במידה ויחליטו לא להצטרף לקבוצת האוהדים). מבחינת אותם אוהדים אני לא מזהה שום הבדל.
@Maccabi Diamond , אוי ואבוי. סליחה שאני לא עומד בקצב וברמה שלך. אתה כותב כאלה הודעות איכותיות, מי אני שאבוא ואהרוס לך אותן. אולי תגיב אתה לעצמך כדי שהרמה פה תישמר ואנחנו נוכל להסתכל מהצד איך זה נראה כשיש דיון שהרמה שלו לא זולה. אל תשכח להכניס את צמד המילים "פוסט-מודרניזם" כי מה זו הודעה שלך בלי המושג הזה? אני אעבור לקרוא משהו אחר בינתיים: "לאנשים שאוהבים כדורגל"? | Asoccer.co.il - לאנשים שאוהבים כדורגל
בשני המקרים אין להם קבוצה בהווה, אבל ברגע שהשם "הפועל ירושלים" יילקח מהם, האפשרות להחזיר את הקבוצה לחיים בעתיד תיגמר להם. לא תהיה להם עוד הפועל ירושלים (ושוב, אזכיר, הם לא רואים בהפועל קטמון המשך של הפועל ירושלים).
הגעת למבוי סתום ובחרת בדרך הבזויה של להתקיף על רקע אישי במקום לטעון נגד טענות. זכותך לעשות את זה כל זמן שאתה לא עובר על חוקי הפורום, אבל קח בחשבון שהדברים שנכתבים כאן נקראים על ידי משתמשים אחרים. אני שלם עם כל מילה שהקלדתי לאורך הדיון הזה ומוכן שאחרים ישפטו אותי לפי הדעות והנימוקים שהצגתי כאן. מקווה בשבילך שגם אתה שלם עם כל מה שכתבת לאורך הדיון, לרבות ההודעה המצוטטת.
הפער נמצא בתפיסת הלגיטימיות של הפועל קטמון לנכס לעצמה את הזהות של הפועל ירושלים. לטעמי זה כלל לא קשור לעצם קיומה של הקבוצה המקורית. מה זה משנה מה יעשו אוהדי הפועל ירושלים בזמן שקבוצתם לא פועלת? שישבו בבית, שיחכו 9 שנים ואז יחיו אותה כפי שעשו אוהדי יפו, שיקימו אותה מיידית... הפועל קטמון בכלל לא קשורה לשאלה הזו. זו קבוצה אחרת. מבחינת אוהד כדורגל אין שום הבדל בין פירוק הקבוצה שלו לבין ניכוס השם, הסמל, ההיסטוריה והמטען התרבותי שלה ע"י קבוצה שהתקיימה לצידה והתחרתה מולה - בדם רע במיוחד - למשך עשור וחצי? הקבוצה התפרקה, הזהות (עדיין) לא הופשטה מכוח מאותם אוהדים והולבשה על יישות אחרת. שלא לדבר על כך שכל עוד אין הפועל ירושלים אפשר לשאוף להקמת הקבוצה מחדש, ושאיפה לעתיד טוב יותר היא הדבר החשוב ביותר לכל אוהד כדורגל, לא?
תמשיך להפוך כל הודעה. אתה בחרת בדרך המתנשאת ולנסות להשפיל כותב בפורום, לא אני. אני בניגוד אלייך אין לי צורך להגיד שאני "שלם" עם ההודעות שלי. אני פה בשביל לדבר כדורגל, זה כל מה שמעניין אותי. אתה ועוד חלק לא קטן של הפורום הזה חושבים שזה בסדר לדבר מעל אנשים במסווה של אינטליגנציה. אז, אם אתה בא להשפיל אל תתפלא שאתה לא מקבל זר פרחים כתגובה.
ניב סרדל קרוב לחתימה בהפועל תל אביב ??? ???? ???? ?????? ?????? ?"? מקודם היה כתוב לירן סרדל בטעות עם התמונה שלו והם עשו לי ולשאר האוהדים התקף לב. לא יאמן עד כמה כושלים הכתבי ספורט בשקל האלה. מאוד חבל לי שניב לא מצטרף אלינו אבל אפשר להבין את השיקולים שלו. הוא רואה שהפועל ת"א זקוקה לשחקני הגנה חדשים בהרכב בעוד שאצלנו הוא היה יושב בספסל ולהתחרות על ההרכב כשגם אחיו ירין מתחרה על אותה עמדה
המנהלת החליטה על הוספת כוכב מעל סמל הקבוצה שלה 5 אליפויות מה שאומר שמכבי חיפה מוסיפה כוכב ואילו נתניה תצטרך ל"שדרג" את הסמל שלה מחדש שיש בו חמישה כוכבים ותצטרך להשאר עם כוכב אחד, ואילו ביתר ירושלים תצטרך להוסיף כוכב אחד לסמל שלה. ההסבר המלא: כמה כוכבים יהיה לכל קבוצה? - ספורט 5 - ספורט 5
