דיון החדשות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, May 25, 2019.

Page 107 of 379

  1. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    מה שאני אומר זה שכמות גדולה מאוד מתוך קהילת אוהדי הפועל ירושלים החליטה משהו, ולכן לא בהכרח ששאר הקהל הוא זה שצודק במקרה הזה.
    אם רוב אוהדי הפועל י-ם הקימו את הפועל קטמון ורואים בה הקבוצה שלהם, אז העובדה הזו:
    היא לא בהכרח מה שחשוב. אולי החלק הזה טועה ומעכב את התקדמות הקבוצה.

    עכשיו אני אשאל שאלה בחזרה:
    אם הפועל קטמון תקנה את הפועל י-ם, את השם או הזכויות. ותקרא לעצמה הפועל י-ם, האם היא תהיה המשך ראוי להפועל ירושלים?
     
    סמואל אטו, Jul 20, 2020
    #1591

  2. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    זו כבר דרגת אטימות שמתאימה יותר לדיון הפוליטיקה שבאוף-טופיק. אני שואל אותך שאלה תיאורטית בהתבסס על שתי עובדות (ולא סתם, כי אחת למעשה קורית [אוהדי הפועל ירושלים לא רואים בהפועל קטמון המשך של הפועל ירושלים] והשנייה יכולה לקרות כל רגע [הפועל קטמון תובעת לעצמה את השם הפועל ירושלים]), שואל מה קורה במקרה שכזה עם אוהדי הפועל ירושלים, כי בסוגיה המסוימת הזו לא "טיפלתם" בתיאוריה הפוסט-מודרניסטית שלכם שגורסת ש"אם רק אוהדי הפועל קטמון ירצו, אין זו אגדה". אתה מתעלם מהשאלה, שזה כבר משהו שמוזיל את הדיון, אבל לא עוצר שם, כי גם את שתי העובדות, שהן התנאי המקדים לשאלה, אתה מחלק, מצטט רק אחת מהן ומשתמש במה שנוח לך.
    ובסוף מקנח בלשאול שאלה שאת התשובה עליה סיפקתי כאן חמישים פעם בערך מאז שהצטרפתי לדיון הזה.

    מתוך תקווה שאולי הרמה של הדיון תעלה, אענה על זה, למרות שאתה שואל בפעם הראשונה ואני שאלתי כבר כמה פעמים.
    כתבתי שבמצב כזה צריכה להיות הסכמה של כל אוהדי הפועל ירושלים שהפועל קטמון היא הפועל ירושלים מבחינתם. אנחנו יודעים שזה לא מה שקורה ומכאן אחד התנאים לשאלה שאני שאלתי, שאחת משתי העובדות בה מגלמת כבר את התשובה לשאלה שלך.

    מזכיר:
    ברגע שאחד מכם יענה על השאלה הזו, שהיא החתיכה שחסרה, נוכל להתקדם. עד אז הדיון הזה ימשיך להיראות כמו בדיון הפוליטיקה באוף-טופיק.
    אחד כבר הביע את דעתו "לא מסוגלים לגייס 70,000 שקלים - שיתאדו". בהנחה שעד שתקרא את ההודעה ותרצה לענות לא נתבשר שבישראל התחילו לאדות אנשים עד כדי היעלמות, יש לך רעיון אחר?
     
    Maccabi Diamond, Jul 20, 2020
    #1592
    oFiRzZz, orimor2212 and Roma like this.

  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,120
    Likes Received:
    7,300
    אני באמת לא מבין את השאלות שלך אבירם.
    עובדתית, נכון להיום, מבחינת רישום בהתאחדות, אין הפועל ירושלים בכדורגל, ולכן לאוהדי הפועל ירושלים "הקדומה" כמו שקראת להם אין קבוצה.
    מה הם עושים בימים האלה כשאין להם קבוצה? עדיף שקטמון לא תקנה את השם והפועל ירושלים תמשיך לא להתקיים? מה כבר ההבדל בין המצב של אותם אוהדי הפועל ירושלים היום, למצב שקטמון תרכוש את השם הפועל ירושלים והם יחליטו להישאר בבית? פה אין להם קבוצה ופה אין להם קבוצה (במידה ויחליטו לא להצטרף לקבוצת האוהדים).
    מבחינת אותם אוהדים אני לא מזהה שום הבדל.
     
    Sir Alex Ferguson, Jul 20, 2020
    #1593

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    @Maccabi Diamond , אוי ואבוי.
    סליחה שאני לא עומד בקצב וברמה שלך. אתה כותב כאלה הודעות איכותיות, מי אני שאבוא ואהרוס לך אותן.
    אולי תגיב אתה לעצמך כדי שהרמה פה תישמר ואנחנו נוכל להסתכל מהצד איך זה נראה כשיש דיון שהרמה שלו לא זולה. אל תשכח להכניס את צמד המילים "פוסט-מודרניזם" כי מה זו הודעה שלך בלי המושג הזה?

    אני אעבור לקרוא משהו אחר בינתיים:

    "לאנשים שאוהבים כדורגל"? | Asoccer.co.il - לאנשים שאוהבים כדורגל
     
    סמואל אטו, Jul 20, 2020
    #1594

  5. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    בשני המקרים אין להם קבוצה בהווה, אבל ברגע שהשם "הפועל ירושלים" יילקח מהם, האפשרות להחזיר את הקבוצה לחיים בעתיד תיגמר להם. לא תהיה להם עוד הפועל ירושלים (ושוב, אזכיר, הם לא רואים בהפועל קטמון המשך של הפועל ירושלים).
     
    Maccabi Diamond, Jul 20, 2020
    #1595
    abcd likes this.

  6. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    הגעת למבוי סתום ובחרת בדרך הבזויה של להתקיף על רקע אישי במקום לטעון נגד טענות. זכותך לעשות את זה כל זמן שאתה לא עובר על חוקי הפורום, אבל קח בחשבון שהדברים שנכתבים כאן נקראים על ידי משתמשים אחרים. אני שלם עם כל מילה שהקלדתי לאורך הדיון הזה ומוכן שאחרים ישפטו אותי לפי הדעות והנימוקים שהצגתי כאן. מקווה בשבילך שגם אתה שלם עם כל מה שכתבת לאורך הדיון, לרבות ההודעה המצוטטת.
     
    Maccabi Diamond, Jul 20, 2020
    #1596
    Roma, Drama2 and oFiRzZz like this.

  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,761
    Likes Received:
    6,071
    הפער נמצא בתפיסת הלגיטימיות של הפועל קטמון לנכס לעצמה את הזהות של הפועל ירושלים. לטעמי זה כלל לא קשור לעצם קיומה של הקבוצה המקורית. מה זה משנה מה יעשו אוהדי הפועל ירושלים בזמן שקבוצתם לא פועלת? שישבו בבית, שיחכו 9 שנים ואז יחיו אותה כפי שעשו אוהדי יפו, שיקימו אותה מיידית... הפועל קטמון בכלל לא קשורה לשאלה הזו. זו קבוצה אחרת.

    מבחינת אוהד כדורגל אין שום הבדל בין פירוק הקבוצה שלו לבין ניכוס השם, הסמל, ההיסטוריה והמטען התרבותי שלה ע"י קבוצה שהתקיימה לצידה והתחרתה מולה - בדם רע במיוחד - למשך עשור וחצי? הקבוצה התפרקה, הזהות (עדיין) לא הופשטה מכוח מאותם אוהדים והולבשה על יישות אחרת. שלא לדבר על כך שכל עוד אין הפועל ירושלים אפשר לשאוף להקמת הקבוצה מחדש, ושאיפה לעתיד טוב יותר היא הדבר החשוב ביותר לכל אוהד כדורגל, לא?
     
    ChelseaPensioner, Jul 20, 2020
    #1597
    Roma, orimor2212, oFiRzZz and 3 others like this.

  8. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    תמשיך להפוך כל הודעה.
    אתה בחרת בדרך המתנשאת ולנסות להשפיל כותב בפורום, לא אני.
    אני בניגוד אלייך אין לי צורך להגיד שאני "שלם" עם ההודעות שלי. אני פה בשביל לדבר כדורגל, זה כל מה שמעניין אותי. אתה ועוד חלק לא קטן של הפורום הזה חושבים שזה בסדר לדבר מעל אנשים במסווה של אינטליגנציה. אז, אם אתה בא להשפיל אל תתפלא שאתה לא מקבל זר פרחים כתגובה.
     
    סמואל אטו, Jul 20, 2020
    #1598

  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,120
    Likes Received:
    7,300
    אבל השם הפועל ירושלים עומד היום למכירה, אם הם רוצים להקים קבוצה מחדש שירכשו אותו...
     
    Sir Alex Ferguson, Jul 20, 2020
    #1599

  10. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,018
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    צ. שיף, Jul 22, 2020
    #1600

  11. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,018
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    צ. שיף, Jul 22, 2020
    #1601

  12. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,761
    Likes Received:
    6,071
    אוסף של קשקושים.
     
    ChelseaPensioner, Jul 22, 2020
    #1602

  13. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    6 שנים ללכתו של ניצן שירזי.
    יהי זכרו ברוך.
     
    Telkiyski, Jul 22, 2020
    #1603
    הרצליה עד המוות, ~Omri~, oFiRzZz and 1 other person like this.

  14. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,886
    Likes Received:
    304
    Gender:
    Male
    ניב סרדל קרוב לחתימה בהפועל תל אביב

    ??? ???? ???? ?????? ?????? ?"?

    מקודם היה כתוב לירן סרדל בטעות עם התמונה שלו והם עשו לי ולשאר האוהדים התקף לב. לא יאמן עד כמה כושלים הכתבי ספורט בשקל האלה.
    מאוד חבל לי שניב לא מצטרף אלינו אבל אפשר להבין את השיקולים שלו. הוא רואה שהפועל ת"א זקוקה לשחקני הגנה חדשים בהרכב בעוד שאצלנו הוא היה יושב בספסל ולהתחרות על ההרכב כשגם אחיו ירין מתחרה על אותה עמדה
     
    HHFC1924, Jul 23, 2020
    #1604

  15. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    18,671
    Likes Received:
    1,938
    Gender:
    Male
    המנהלת החליטה על הוספת כוכב מעל סמל הקבוצה שלה 5 אליפויות מה שאומר שמכבי חיפה מוסיפה כוכב ואילו נתניה תצטרך ל"שדרג" את הסמל שלה מחדש שיש בו חמישה כוכבים ותצטרך להשאר עם כוכב אחד, ואילו ביתר ירושלים תצטרך להוסיף כוכב אחד לסמל שלה.

    ההסבר המלא: כמה כוכבים יהיה לכל קבוצה? - ספורט 5 - ספורט 5
     
    rivaldo, Jul 26, 2020
    #1605
Page 107 of 379