בחירות 2020 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Jan 16, 2020.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 vote(s)
    32.6%
  2. כחול לבן

    13 vote(s)
    30.2%
  3. הרשימה המשותפת

    6 vote(s)
    14.0%
  4. עבודה-מרצ

    4 vote(s)
    9.3%
  5. ימינה

    3 vote(s)
    7.0%
  6. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%
  7. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%
  8. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%
  9. עוצמה יהודית

    0 vote(s)
    0.0%
  10. אחר

    3 vote(s)
    7.0%
Thread Status:
Not open for further replies.
  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אני לא יודע מה ההגדרה למדעי הדשא, ככה שיהיה לי קשה להתווכח. אבל השכלה גבוהה זה לא רק הנדסה ומדעי המחשב.
    הישראלים לא יצרניים יותר מהאחרים, אבל החלק שדוחק את היצרניות למטה הוא בעיקר האוכלוסיה בלי התארים.
     
    oranfu and Sturridge like this.
  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,873
    Likes Received:
    3,532
    אם אפשר להתפרץ לדלת פתוחה - אני חושב שהשאלה המעניינת פה היא כמה מהסטודנטים ל"מדעי הדשא" הופכים אחרי כמה שנים לאזרחים יצרנים ושלא נזקקים לקצבאות כאלו ואחרות מהמדינה כדי להתקיים, לעומת כמה מלומדי התורה.

    או כמה מהסטודנטים למדעי הדשא מצליחים להתברג בעשירונים העליונים(ולממן את העשירונים התחתונים), לעומת כמה מלומדי התורה.

    ומילא מדעי הרוח, אבל מדעי החברה אלה תארים שנכנסים להגדרה "מדעי הדשא"? פסיכולוגיה, כלכלה, עבודה סוציאלית - מקצועות מיותרים?
     
  3. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    והעניין העיקרי הוא המסה...אני בטוח שאם הייתה מוגדרת קבוצה עילית של כמה אלפי אנשים שלומדת תורה זה היה עובר חלק בגרון של כל אחד, אבל בפועל הפרקטיקה שכל אחד יכול להרשם בכולל ולקבל כסף פשוט מזנה את זה.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    סטודנטים למדעי הדשא לרוב מגיעים מהעשירונים הגבוהים יותר ולכן נשארים בהם, זה ההבדל העיקרי.
    גם במדעי החברה רוב התארים הראשונים הם מדעי דשא לחלוטין שלא באמת נותנים הרבה חוץ מחותמת להעסקה או תוספת שכר (כולל פסיכולוגיה וכלכלה). עבודה סוציאלית אכן מקצוע חשוב, אבל קצת מתעלמים מזה שיש בתחום גם לא מעט מהציבור הדתי והחרדי.
     
  5. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,873
    Likes Received:
    3,532
    אתה נותן פה פרשנות ומציג אותה כעובדה, אבל אם בכל זאת אתייחס - ההבדל העיקרי בין אוכלסיית לומדי מדעי הדשא לבין החרדים הוא לא שהחילוניים מתחילים בעשירונים העליונים ולכן נשארים שם, אלא שהחרדים לא מציגים שום שאיפה לצאת מהעשירונים התחתונים. אני מדבר על הקהילה כמכלול, ברור שיש אינדוודואלים שכן.

    אולי אני מכליל ואשמח אם מישהו יתקן אותי, אבל זו הדרך היחידה שאני יכול לתאר בה קהילה שרבים בה לא לומדים לימודי ליב"ה ושהאישה הממוצעת בה מולידה 6 ילדים.


    לגבי איזה תואר מיותר ואיזה לא - שוב, אתה נותן פה פרשנות שלא יודע על מה היא מבוססת, לי ברור שמקצועות כמו פסיכולוגיה וכלכלה הם חיוניים לכל מדינה. וזה גם בסדר אם בן אדם עושה תארים כאלו כדי לקבל תוספת שכר למשכורת העתידית שלו, זה לגמרי מחזק את הנקודה שלי שהתארים האלו, אפילו אם המהות שלהם מיותרת לדעתך, יוצרים חברה יצרנית.
     
    Sturridge, LFC-Gerrard1 and Clichy like this.
  6. benos Member

    Joined:
    Jul 17, 2008
    Messages:
    2,222
    Likes Received:
    173
    כמובן שנגד. נזק כפול ואפילו משולש, גם אנשים הולכים לעשות תואר שלא מסייע בכלום, גם המדינה ממנת את זה ובנוסף לזה מעסיקים מעלים דרישות קבלה על בסיס כלום בגלל האינפציה הנ"ל. בכללי לא חסר גם בתארים הפרודקטיבים אנשים שבאים לעשות שנה שנתיים כי שמעו שבהנדסות/מדעי המחשב מרוויחים טוב ומתחפפים אחרי שנה.
     
  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    תוספת שכר נובעת מתוספת לפריון, אלא אם אתה יודע דברים שאני לא. בכל מקרה, המחקרים מראים שיש תשואה להשכלה הגבוהה גם היום.
    אף אחד לא מתעלם מהעובדה, אתה הראשון שהעלה אותה כאילו זה משנה כמה פעמים ביום מתפלל הסטודנט. גם הם מרוויחים מהשכלה גבוהה בדיוק מכו חילונים.

    יש משהו בטענה שהספים עולים ככל שההשכלה הגבוהה נהיית נפוצה יותר. עם זאת, השאלה היא מה האלטרנטיבה שתאפשר לציבור לשפר את הפריון שלו דרך רכישת השכלה גבוהה, אבל גם לא תשפוך כסף על בחירות מיותרות.
     
  8. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,292
    Likes Received:
    4,873
    Gender:
    Male
    איפה חותמים על הסקר של ערוץ 13?

    גם המנדטים נשארים בימין(63 לגוש) וגם בנט מתחזק ומגיע למספרים אדירים(19). הלוואי
     
  9. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    נשמע לך הגיוני שתוך 5 חודשים בנט מקבל עוד 13 מנדטים ?? בתקופה הזאת הוא לא עשה שום דבר חיובי, חוץ מלהטריל את הממשלה הזאת .

    המקסימום שבנט יכול לקבל זה 8 מנדטים, וזה כבר הוכח ב 4 מערכות הבחירות האחרונות .

    כפי שרשמתי אתמול : הציבור הישראלי הימני פשוט לא מאמין בבנט ובהנהגה החלשה, הרופסת והממלכתית שלו .

    הסקרים האלו זה בלוף אחד גדול .
     
  10. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    נהדר, אז תגדיר את הכוללים ובתי המדרש כחלק מ'מדעי הדשא' והכל טוב ואפשר להצביע ג'.

    צריך הרבה הנחות יסוד* כדי לשפוט את החרדים, אבל בשורה התחתונה -
    לקונספט של 'מדינת רווחה' אין פתרון אמיתי למצב שבו אנשים בוחרים להיות עניים.


    *מבחינה מוסרית, כגון -
    האם אדם חייב למצות את כושר ההשתכרות שלו?
    האם אדם חייב להימנע ממצב שבו הוא מקבל מהמדינה יותר מאשר נותן לה?
    אם המדינה כבר מחלקת ומבזבזת כסף, האם אדם חייב להימנע מלקבל כי הוא לא מהנותנים?
    קשה לתת לשאלות האלה תשובה ברורה. אם המדינה בוחרת להוציא 50 אש"ח על כל אזרח בשנה (עיגול של התקציב חלקי האזרחים), אז כל משק בית שלא משלם 50 אש"ח לאדם במיסים צריך להרגיש פרזיט? זה די מופרך.

    ברמה האנושית של קפיטליזם החרדים משחקים את המשחק לפי החוקים ופחות או יותר מוכרים את ההצבעה שלהם בקלפי תמורת כסף בבנק.
    ברמה המוסרית הפשוטה קשה להאשים אותם, כי האחריות די מעגלית (החרדי לא אשם שהמדינה מביאה לו כסף, שס וג' לא אשמות שהן לוחצות על המדינה להעביר כספים לבוחרים שלהם).
    ברמה התורנית זה כנראה העוול השני הכי גדול מאז קום המדינה (אחרי אי-גיוס לצבא).
     
  11. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,181
    Likes Received:
    1,376
    הסקרים בדרך כלל אמינים. הבעיה היא שהסקר הזה נכון רק להיום והיום אין בחירות. אז לכל היריבים של בנט עוד יהיה זמן להתארגן. לכולם חוץ מביבי שיורד בסקרים בגלל מלחמת קורונה ולא מסוגל לסיים את המלחמה.
     
  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,166
    Likes Received:
    7,146
    יש לי תחושה שביבי לא חותם... יהיה לו קשה למצוא שמאלני מחמד שיכנס במקום בנט. שרה לא תרשה.
     
  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אני לא הגדרתי את מדעי הדשא, אבל אם הכוונה היא למדעי הרוח, אז הפער הגדול הוא בעובדה שמדעי הרוח בנויים על זה שאתה לומד מספר שנים וממשיך לדרכך. הכוללים הם מערכת סגורה שבנויה על זה שאנשים ימשיכו ללמוד, וכשיסימו, אמורים למצוא עבודה בקהילה. זה פשוט לא בר-קיימא.
    זה סביר שמדינה תחליט שיש כמות מסויימת של רוח שהיא מעוניינת לממן, וזה גם סביר שהרוח הזאת תהיה יהודית. זה לא סביר שהרוח תקים מודל שיגרום לפירוקה של המדינה.
     
    yonmu likes this.
  14. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,283
    Likes Received:
    2,822
    נראה שהסאבטקסט של הסקר - ביבי, שרה ויאיר, תרדו מהאופציית הבחירות, כי במקום גנץ שנמצא בעמדה חלשה אתם עשויים לקבל את בנט ושקד בעמדה חזקה.
     
  15. Ajax Amsterdam Member

    Joined:
    Mar 14, 2009
    Messages:
    4,849
    Likes Received:
    1,893
    סלחו לי שאני מגיב פה על הדיון. אני אזרוק כאן את מה שאני חושב בכלל על יחס המדינה כלפי מדעי הרוח. אני לא יודע אם אפשר להכליל את ביבי בזה כי זו תופעה ארוכת שנים וזה יהיה קצת לעוכרי. אני יכול להגיד מהנקודה הצינית שלי שאם הייתי רוצה למשל להיות שליט לא הייתי מטפח את מדעי הרוח יותר מידי כי אני לא רוצה אוכלוסיה חושבת (מבחינה של מדעי הרוח) אני רוצה אוכלוסיה שלא קראה את "הנסיך" אני רוצה אוכלוסיה שהידע שלה בהיסטוריה דל ומבוסס על נרטיב שישרת אותי. הייתי מכשיר רק קבוצה קטנה בידע של מדעי הרוח, קבוצה שתהיה נאמנה לי. את השאר הייתי שולח ללמוד הנדסה כדי שיכניסו לי כסף וככה יש לי עם טיפש מבחינה "רוחנית" שמשרת רק אותי.

    זה מה שקורה היום במדינת ישראל וכרגע אני חושב שבגלל מחסור ביוצאי מדעי הרוח אנחנו כרגע עם מאוד טיפש. כמובן אין לי שום כוונה ללכלך על איזה פקולטות להנדסה, וגם לא על ביבי (למרות שזה מתאים לו) כי זו הזנחה ארוכת שנים
     
    Maccabi Diamond likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.