בית"ר ירושלים 2019/20 - מסיימים במקום השלישי; רוני לוי ימשיך

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jul 16, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 54 of 61

  1. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,282
    Likes Received:
    2,698
    Gender:
    Male
    ספציפית לגבי אצילי הבעייתיות היא בפן המוסרי כי ברור שאין פה משהו פלילי. גם אם היה חותם בב"ש הייתי מסתכל עליו בעין עקומה (וזה כנראה היה עובר לי אחרי הגול הראשון שלו, כמו אצל כל אוהד כדורגל אחר...).
    לא יודע אם "בדומיך" התכוונת אליי, אבל אני דווקא לא דיברתי על הצד הזה של ההחתמה. זה לא באמת מעניין.
     
    Melikson24, Aug 10, 2020
    #796

  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,448
    Likes Received:
    7,356
    מאמין שיהיה סעיף בחוזה שנוגע לזה, למרות שחוגג לא היה מתקרב אליהם אם לא היה ברור שהסיכויים שיצא מפה משהו דרמטי קלושים עד אפסיים.

    ואגב, אני חושב שהתקרית הגזענית של זריהן חמורה בהרבה. אני גם לא חושב שהייתם צריכים להשמיע קול זעקה או משהו דומה כי זו המציאות ולא עולם אידיאלי עם מוסר מאוד ברור והתנהגות שהולכת לפיו.
     
    EO11, Aug 10, 2020
    #797

  3. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    אם חוגג לא יחתים את אצילי הוא רשמית הבנאדם הכי טיפש היום בכדורגל הישראלי.
     
    South Boy, Aug 10, 2020
    #798
    EO11, abcd and oFiRzZz like this.

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    לגבי אצילי יש בעד ונגד. בעד-כי הוא יכול לחזק לך את הקבוצה ומגיע בחינם. נגד-הבבונים בערוץ הספורט ירדו עליך. אם לחוגג באמת אכפת מבית"ר ולא משום דבר אחר אצילי צריך לחזור אליה.
     
    DRORIKO, Aug 10, 2020
    #799
    EsheD likes this.

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אני מסכים איתך שיש הבדל. ביבי עדיין לא הוכיח את חפותו.
     
    DRORIKO, Aug 10, 2020
    #800

  6. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,628
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    עבירות מין הם קו אדום מבחינתי. אונס, הטרדה, ניצול - לא משנה מה חומרת המעשה - מבחינתי הבן אדם שרוף.
     
    Last edited by a moderator: Aug 10, 2020
    italiano, Aug 10, 2020
    #801

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    טוב על זה כבר אין ויכוח, כל אחד ועולם הערכים שלו.
     
    DRORIKO, Aug 10, 2020
    #802

  8. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,784
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    שיחק אותה חוגג,אצילי זה בדיוק מה שחסר לבית"ר מקדימה,עוד חלוץ חזק והם ידברו חזק העונה.
     
    EsheD, Aug 10, 2020
    #803

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,496
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    למכבי חיפה די והותר כסף להחתים את אצילי ועדיין לא הייתי רוצה אותו אצלינו.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Aug 10, 2020
    #804
    Drama2, oranfu and Bluekipper like this.

  10. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    האירוניה היא שאם המשטרה תחליט לעשות משהו נגדם, אז הם ישלמו את חובם לחברה ויהיו ברי החתמה מחדש. דווקא בכלל שהעבירה שלהם לא חמורה במיוחד, אז המשטרה לא בטוח תתערב ואז הם אמורים תיאורטית להתקע בלימבו: פשעו אבל לא שילמו את חובם לחברה.
    אין ספק שהייתה כאן טעות בשיקול הדעת, על טעויות משלמים. האם התשלום הראוי הוא נידוי מוחלט מהכדורגל הישראלי והגליה רחוק מהמשפחה לחו"ל בתקופה של מגיפה? יכול להיות. אני לא מאמין בכך. את העונש הם כבר קיבלו, מקווה שחוגג שם איזה סעיף אתי למקרים כאלו שיחזרו.
    אם כבר שואלים, העובדה שטיפוס כמו קונטה משחק בבית"ר אמורה להפריע הרבה יותר. אצילי אמנם עבר על החוק ושכב עם ילדה בת 15 שפגש במסיבה, אבל קונטה אשכרה כמעט הרג בנאדם שניסה לעזור לאשתו במהלך ריב.
     
    סיונרה, Aug 10, 2020
    #805
    oFiRzZz and EO11 like this.

  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    אם הדילמה היחידה של חוגג היא מה יגידו אז אצילי היה צריך לחתום כבר אתמול. אלה שיבקרו אותו על החתמת אצילי יהיו גם אלה שיבקרו אותו על כך ששקל את החתמת אצילי אם יחליט לוותר ובעוד כמה חודשים יחזרו לבקר אותו על כך שאין שחקן ערבי בבית"ר. לרקוד לפי החליל של המבקרים האוטומטיים זה הדבר האחרון שהוא צריך לעשות.
     
    Nigel de Jong, Aug 10, 2020
    #806
    hbs7, oFiRzZz, Maccabi Diamond and 2 others like this.

  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מעבר טבעי בין האחיות.
     
    Telkiyski, Aug 10, 2020
    #807

  13. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    אין לי מושג למה לעזאזל מחקו לי את התגובה אבל אני אענה בכל מקרה.
    גם עבירות רצח הן יותר חמורות מעבירות מין, אז מי שנחשד ברצח וזוכה מחוסר אשמה הוא רוצח? נראה לי שאתה לא מבין איך מערכת המשפט עובדת.
    כמו שדרוריקו אמר יש הבדל בין המקרים והוא שביבי הורשע ואצילי ומיכה לא, וזה מצחיק שעל בנאדם שהורשע אתה מגן בחירוף נפש וטוען שנתפר לו תיק אבל על אנשים שנחשדו בעבירות פליליות והתברר שאין שום דבר פלילי במעשיהם אתה רוצה לסמן אות קין. כמו תמיד, עובדות זה ממך והלאה, הדעה שלך יותר חשובה מהן.
    שניהם סרחו מבחינה מוסרית ועשו מעשים דוחים שאף אחד לא הצדיק, לא שונה ממעשים דוחים מוסרית כמו גיגס וטרי שנשארו במועדונים שלהם והפכו לסמלים, כי אולי מוסרית הם דוחים אבל על החוק הם לא עברו. כדורגלן כמו אדם ג'ונסון שכן עבר על החוק ונחשד באותן עבירות כמו אצילי ומיכה סיים בכלא, השניים האחרים אפילו לא הורשעו בגלל שהצליחו להוכיח שעניין הגיל הוסתר מהם. זאת עובדה אם תרצה או לא ואם אתה מאמין לזה או לא, ואת העובדה הזאת קבעו אנשים עם קצת יותר כלים ממך כדי לקבוע את האבחנה הזאת.
    אין לי איך להוכיח את זה אבל אני מוכן להישבע בכל מה שיש לי שאם אצילי ומיכה היו שחקני באר שבע היית מדבר בדיוק כמו שאתה מדבר על ביבי, כי עובדות אף פעם לא הפריעו לך ומבחינתך בנאדם שהורשע הוא שה תמים ואנשים שלא הועמדו לדין מחוסר אשמה הם עברייני מין.
     
    South Boy, Aug 10, 2020
    #808
    Jese and LFC-Gerrard1 like this.

  14. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,784
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    כי אתמול (ובעונה שעברה) פשוט הייתה תצוגת כדורגל מרשימה של הקבוצה שלנו,ובכללי מה אנחנו צרכים שחקני הכרעה..?
     
    EsheD, Aug 10, 2020
    #809

  15. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,445
    Likes Received:
    5,656
    כל עסק, מועדון כדורגל או קבוצה כלשהי יש לה סטנדרטים וערכים. מה שנקרא בשפת ההייטק Organizational Culture. לבוא ולהגיד מה שבית משפט קבע זה בהכרח איך שאנחנו נתנהג בארגון שלנו, באופן גורף , זה קצת בעייתי. בית משפט תפקידו לקבוע האם נעברה עבירה פלילית - ואם כן להעניש בהתאם. זה יכול להיות גם עבודת שירות של יום אחד.
    מעבר לזה יש גם את המוסר שלנו וכאן אני מסכים שיש פה אמות מידה מאוד מאוד שונות בין ארגון לארגון. לגיטמי.

    אני אתן דוגמא: מבחינתי העבירה שהם עברו זה עבירה מוסרית (פלילי זה בית משפט יחליט, נניח שהחליט שלא לצורך העניין) ברמה הכי גבוהה. אני לא ארצה אותם בארגון שלי.
    אם, לעומת זאת, יש לי בן אדם שמחזיק באישום פלילי, על כך שגנב מטרנה בשביל הילדה שלו בימים שלא היה לו כסף (תתפלא כמה זה נפוץ במדינה, סופרים לפני כמה שנים שמו ברקודים מיוחדים על תחליפי חלב אם - זה המוצרים שהכי הרבה גונבים) - יש סיכוי שאני אעסיק אותו. כן, יש לו רישום פלילי לעומת אצילי ומיכה, שאמנם זיינו בנות 15, אבל היי, יצאו מזה זכאים.

    מבחינתי - אני מתחבר לאיטליאנו. אני "שורף" את האנשים האלה. המוסר שלהם לטעמי סופר רקוב, והם סרחו הרבה יותר מלא מעט עבירות פלילות. זה שזה לא פלילי, סבבה, יש בית משפט ויש חוקים ויש גם עורכי דין שעושים "קסמים". בכל מקרה, כל ארגון שיחשוב טוב לגבי עצמו ואני מקווה שבכדורגל כמו בלא מעט ארגונים מובילים בישראל ובעולם, יתחייסו לזה כך ולא רק מה בית המשפט קבע אם קבע. זה בהחלט משמעותי החלטת בית משפט - אבל זה לא הכל. בן אדם שרצח או לא רצח אם נשתמש בדוגמא שלך, ויצא זכאי כי ראיה מכרעת הושגה שלא כחוק, זה תקין או לא? משפט זה תחום אפור.

    יש גם כל מיני דוגמאות. עובדים ומנהלים בכירים בגוגל ובמייקרוסופט שפוטרו אחרי שהעירו הערה מינית או גזענית. גם הם לא עברו עבירה פלילית, גם הם לא הגיעו לבית משפט אפילו - ועדיין הארגון הקיא אותם.

    ההסתכלות פה על מה שבית משפט יגיד כחזות הכל קצת אובר מוגזמת. אני אגיד אפילו משהו יותר חזק - ברב המקרים ההתנהגות המוסרית (שוב, כל ארגון והמוסר שלו, ברור שזה לא אחיד) תכריע יותר אפילו מהתנהגות שלכאורה פלילית.
     
    הרצליה עד המוות, Aug 10, 2020
    #810
    Drama2, oranfu and italiano like this.
Page 54 of 61
Thread Status:
Not open for further replies.