אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    אשתו והילדים שלו פגעו במישהו?
    לא, נכון?
    אז מה הקשר לתומכי טרור?
    למה צריך להשליך אשה עם ילדים לרחוב בגלל משהו שעשה בעלה?

    מבחינתך זה בסדר אם יהרסו לך את הבית אם מישהו מהמשפחה שלך ירצח מישהו?
     
    Telkiyski, oranfu and אמיר ע like this.
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,505
    Likes Received:
    7,856
    המטרה אמורה להיות הרתעה. זו ענישה קולקטיבית וזו אמורה להיות ההצדקה. זה נושא מאוד רגיש אז אני אגיד את זה מאוד בזהירות, אבל אני מרגיש ממה שאני רואה בתקשורת וברשתות החברתיות שזה לגמרי אבד איפהשהוא בדרך והפך לעניין של נקמה עבור לא מעט אנשים.
     
    oranfu and אמיר ע like this.
  3. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,247
    Likes Received:
    2,629
    שבגץ יבין בענייני מזרח תיכון? זו בקשה מוגזמת.
    כל עוד הם לא יורידו את המשקפיים המערביות, הפיגועים ימשיכו.
    למרות שיש ירידה בקצב הפיגועים, כי הקדמה לא תפספס גם את הפרמיטיביים ביותר.
     
  4. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,290
    Likes Received:
    564
    Gender:
    Male
    עובדתית יש פחות פיגועים כיום. האם זה בגלל הריסת בתי מחבלים או סיבות אחרות? לא יודע... בכל אופן, המחשבה שלי בנוגע להריסת בתים של מחבלים היא דווקא שאם הורסים בתי מחבלים כתגובה לפיגוע שמתו בו אנשים לדוגמא, אז צריך שזה יקרה באופן עקבי כדי שנוכל לדעת אם זה יעיל או לא. ואם כל פעם שצריך להרוס בית של מחבלים העניין תקוע שנים בבגץ אז קשה לדעת אם זה באמת פועל
     
    Clichy likes this.
  5. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אם זה לא אפקטיבי, אז לא צריך בכלל להרוס בתים של מחבלים. ואם זה אפקטיבי, אז עדיין זה צריך להיות מופנה כלפי עובר העבירה ולא כלפי חפים מפשע. במקרה הזה ככל שהבנתי, העובדה הרלוונטית היא שהמשפחה לא ידעה (לפחות לפי מה שקראתי בוואלה) ולא הייתה מעורבת.
     
  7. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    גם המונח טרור בארץ כבר מזמן איבד את המשמעות שלו.

    טרור זה פגיעה באזרחים(לא בחיילים) לצורך השגת מטרות פוליטיות.

    "Terrorism is, in the broadest sense, the use of intentional violence for political or religious purposes.[1] It is used in this regard primarily to refer to violence during peacetime or in the context of war against non-combatants (mostly civilians and neutral military personnel)"

    Terrorism - Wikipedia

    מה שקרה לאורי אסטנכר ותהילה נגר זה טרור.
    הפיגועים באוטובוסים ובמסעדות שהיו פה זה טרור.

    חיילים שהולכים לעשות פעילות מבצעית במקום של אוכלוסיה זרה ונתקלים בזריקת אבנים זה לא טרור.
     
    Last edited: Aug 10, 2020
    Telkiyski and oranfu like this.
  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,921
    Likes Received:
    3,575
    גם אם תיקח את בני המשפחה של כל מחבל ותירה להם בראש אולי זה ירתיע, אני מניח שתסכים שצעד כזה הוא לא לגיטימי. כלומר כן יש אלמנט של מידתיות.

    אחת הטענות של תומכי הריסות הבתים שלא ראיתי שהעלו פה, זה שהנזק שנוצר לבני המשפחה מהריסת הבית מתקזז עם השכר שמקבל המחבל מהרשות בזמן שהוא בכלא, מה שעל פניו כן הופך את ההחלטה להרוס את הבית ליותר הוגנת.
    השאלה אם המספרים באמת מסתדרים, או שהריסת הבית עלולה לשלוח משפחה של אמא ו8 ילדים לרחוב ולרעב ללחם כעונש על מעשה שאין להם שום אחריות עליו.
     
    oranfu and Mario Balotelli1989 like this.
  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,260
    Likes Received:
    1,408
    כפי שכתבתי, משפחת המחבל מקבלת את כל העזרה הדרושה. לכן ניתן להגיד שהעונש על רצח הוא קנס כספי. זה לא מוסרי משום כיוון וספק גדול אם זה מרתיע.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,583
    Likes Received:
    5,225
    כלומר, בוא נעשה ניסוי של כמה שנים בפיצוץ בתים של אנשים חפים מפשע. ואם יתברר שזה חסר תועלת, אז אופסי, סליחה.

    יש דברים שלא צריך לעשות, נקודה. להרוס בית של מי שלא עשה דבר רע, כעונש קולקטיבי-משפחתי-התרעתי, זה אחד מהם.
     
    oranfu and Walkon like this.
  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,783
    Likes Received:
    20,896
    בכלל, עד כמה שידוע לי גם במערכת הביטחון אין ממש דיעה שהרס הבתים תורם להרתעה.

    אני מסכים עם מי שרשם שעושה רושם שזה כבר (כמעט) נטו מתוך רצון לנקמה ולא מתוך מחשבה שזה יעזור להרתעה ומניעה של מקרים עתידיים.

    לא שאני נגד נקמה באופן כללי, אבל במי בדיוק נוקמים פה? אם לצורך העניין המחבל היה עדיין חי והיו הולכים לנקום בו - אוקיי. אבל לנקום במשפחה שלו כשאין בכלל אינדיקציות שהם היו מעורבים (או אפילו תומכים) בפעולה?
     
    Mario Balotelli1989 likes this.
  12. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,290
    Likes Received:
    564
    Gender:
    Male
    כפי שרמזתי, אני לא בקיא בנושא. אם זה לא משרת שום מטרה מלבד רצון ילדותי בנקמה אז אין מה לדבר, אבל אם זה באמת יעיל (ושוב, אין לי מושג איך ניתן למדוד את היעילות של זה, בלי קשר לשאר ההשלכות המוסריות) אני לא מבין למה שלא יהיה נוהל אחיד
     
  13. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    אני אגב לא יודע לגבי ההרתעה של צעד כזה, מהסיבה שאם למחבל שבא לפגע לא אכפת להשאיר את הילדים שלו בלי אבא, סביר להניח שגם זה שיהרסו להם את הבית לא יפריע לו לבצע את המעשה.

    אני פשוט תמה על כך שבגץ כבר הכשיר את המעשה מבחינה הרתעתית אבל מתעקש לשמור אותו "למקרים מסויימים".
     
  14. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,260
    Likes Received:
    1,408
    בג"ץ מאשר הריסת בית כאשר מדובר בצעיר שיצא לעשות פיגוע. אז אפשר להגיד שההורים אשמים ומגיע להם עונש. לא הפעם.
     
  15. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    בן אדם יוצא לעשות פיגוע בידיעה שסיכוי סביר, ובהנחה שהוא לא נתקל בכח תחת פיקודו של בני גנץ, שהוא לא ייצא ממנו חי.
    איך תרתיע אותו?!

    אז כן, אם הוא יידע שהמשפחה שלו הולכת להיות הומלסית אז אולי הוא יחשוב פעמיים.
    אם המשפחה תבין שהילד השקט והחביב הולך להביא עליה חורבן אולי מישהו שם ייתן לו 2 כאפות לפני.
    לא קונה את כל הלא ידענו לא שמענו.

    חפים מפשע? כל הזין. גם המשפחות שנהרסו בגללו ויהרסו בגלל הבאים בתור חפות מפשע. עדיף הם מאשר אנחנו.

    ההתייפייפות פה שוברת שיאים.
    אם צבאות בעולם היו נוהגים בכזאת חמלה לאויב כולנו היינו עכשיו בתוך בקבוק פאלמוליב.
     
    zivmay and VAR like this.