א. על זה ש*אולי* הוא יחשוב פעמיים אתה מעניש אנשים בלי לחקור אותם, להעמיד אותם לדין ולהרשיע אותם? ב. לגבי הלא ידענו ולא שמענו, מה שאתה בעצם אומר זה שמבחינתך אין אדם שביצע פשע - לא משנה אם זה יהודי או ערבי - מבלי שסובביו היו צריכים לדעת מראש שזה יכול לקרות ולהניא אותו מכך. באמת? ג. נכון, משפחות הנפגעים בפיגועים חפות מפשע. זו לא סיבה להגדיל את מספר חפי הפשע הנפגעים. בטח ובטח כשמדובר בשיטה שמופעלת רק כלפי פלסטינים, מה שגורם ליותר מתחושה - כפי שהוזכר פה כמה פעמים - שמאחורי הפעולה עומד יותר רצון לנקמה מאשר רציונליות.
כלום, כמובן. הכל נועד לטשטש, להעכיר, להעלות תהיות שמאחוריהן לא מסתדר דבר. שלב אחרי שלב, בהתאם למי שרלוונטי באותה עת. קודם אלו היו המשטרה ואלשיך, אחר כך הפרקליטות ומנדלבליט, עכשיו בן ארי על המוקד, ובהמשך אלו יהיו השופטים. על כל אחד מגרדים כל מה שאפשר למצוא ויורים בכל התותחים כדי לפגוע בתדמיתו ולהכתים את שיקוליו. אם היינו רואים את זה קורה באיטליה עם ברלוסקוני, נגיד, היינו צוחקים עליהם ומדברים על מאפיה. אבל זו לא איטליה. זה שלנו מלא-מלא.
אשתו והילדים הולכים לקבל קצבה על המחבל הפרטי שלהם? כן, נכון? אז שהקצבה תלך על בניית בית חדש. אם הם חפים מפשע יתכבדו נא ויוותרו על קצבה של הרשות הרוצחת עבור מחבלים. ואז שישאירו להם את הבית בכיף.
אני לא מהאו״ם ולא מועדת חברה. אם זה הוגן? בחלק המקרים כן ובחלק יכול להיות שבאמת לאף אחד שם לא היה מושג. הוגנות וסימטריה לא מעניינות אותי. מה שמעניין אותי זה להרתיע אנשים שכבר ויתרו על החיים שלהם. מוזר שאנשים שמספרים לנו כל הזמן כמה הימין יותר אלים מהשמאל ושאין מה להשוות פתאום נורא חשוב להם לשרטט קו בין המחבלים אלינו ושגם יהודים ייענשו באותה צורה. כשיתחיל פה גל של יהודים שהולכים לעשות פיגועי התאבדות וכשהמשפחות של אותם אנשים יהיו גיבורי תרבות ולא מוקצים נדבר על זה שצריך למצוא דרך להרתיע גם אותם.
@abcd אני ממש לא רוצה להעניש יהודים באותה צורה. אני לא רוצה להעניש אף אחד בצורה הזו. אנשים שאשמים בפשע יש להעמיד לדין, להרשיע ולהעניש. לגרום נזק למישהו בלי כתב אישום, בלי משפט, בלי יכולת להתגונן, רק בגלל שהוא גר בבית עם מישהו ובתקווה להרתעה שאולי בכלל לא קיימת, זה משולל כל מוסר ולא משהו שמדינת חוק - שישראל מתיימרת להיות - אמורה לעשות. כי אם זה כן בסדר, אז איפה הגבול? נורא קל לתחום את זה לענייני "יהודים-פלסטינים ופיגועים". אבל למה שזה יהיה רק שם? אולי גם אני יכול לפוצץ למישהו בית, מסיבות שונות שמבחינתי הופכות את זה למוצדק? האם אנחנו רוצים חברה שמתנהלת בצורה כזו?
הלוואי והאוייבים שלנו היו תמימים, רחמנים וסלחניים אלינו כמו שאתה מתייחס אליהם . החברה הערבית מחנכת ומטיפה לרצח יהודים מגיל קטן, זה מושרש אצלהם במערכת החינוך, לא מדובר בחברה שמגנה ומוקיעה טרוריסטים, להיפך . משפחת המחבל שרצח חייל צה"ל הולכת לקבל צ'ק שמן ממחמוד עבאס כפרס על הרצח, שמעת אותם מגנים את מה שהוא עשה ??לא, להיפך, סביר להניח שהם ידעו על הכוונות שלו לרצוח יהודים . אחרי פיגועים נגד יהודים 90% מהכפר יוצא לחגיגות, מחלקים סוכריות ועושים על האש משמחה . במדינה מתוקנת וחפצת חיים ( ומדינת ישראל היא לא כזאת מזמן ) משפחות מחבלים היו מוגלות לעזה, שוללים להם את האזרחות והורסים את בית המחבל תוך 24 שעות . אצלנו בישראל הריבון הם שופטי בג"צ הארורים שמכשירים רצח יהודים ואת הפיגוע הבא . הרי גם אם היטלר יימך שמו וזיכרו היה חי היום - השופטים הארורים היו טוענים שהמשפחה שלו חפה מפשע ושאסור להרוס את הבית שלו אין גבול לנבזיות של שופטי בג"צ, ולאפסות של נבחרי הציבור שהכשירו את השרץ הנורא הזה .
@רוברטו באגיו31 כל מה שהאמירה הזאת על היטלר מוכיחה מעבר לכל צל של ספק זה שמבחינתך מדובר בכלי שהוא לחלוטין למטרות נקמה אישית. תופתע לשמוע שבעלות הברית לא צדו קרובי משפחה של היטלר אחרי המלחמה כדי לנקום בו בשם כל העולם. סה"כ די הגיוני כי... אתה יודע, הם לא היטלר. ההצדקה היחידה שיש להריסת בתים (ולא בטוח כמה היא מדויקת, לא יודע ולא נכנס לזה) היא הרתעה. זהו. מוסרי זה לא, לפי שום אמות מידה מוסריות. חוקי זה לא, אין אף מדינת חוק מתוקנת שמפעילה ענישה קולקטיבית כזאת על משפחות של רוצחים. זה מעוות לגמרי לנסות לטעון אחרת ואשכרה להצדיק את זה מוסרית
זה לא רק להכתים אותם. זה להלך עליהם אימים. עליהם ועל כל מי שבכוחו לקבל החלטות קשות מבחינת ראש המאפייה.
סבבה אתה לא רוצה, גם אני לא רוצה. אני רוצה לנגב חומוס בקלקיליה וללכת לקזינו ביריחו אבל יש רצוי ויש מצוי והמצוי הוא שאנחנו במלחמה ובמלחמה צריך לנצח ולפעמים, מה לעשות, חפים מפשע נפגעים בתהליך. אני גם לא יודע למה החלטת שזה לא מרתיע, מחיפוש מאוד שטחי בגוגל ראיתי שגם השב״כ טוען שזה מרתיע וגם דיווחים על הלשנות של קרובי משפחה. האויבים שלנו לא מתרסקים על הגדרות כמו ה-lemmings, הם יורים מעליה וכששמנו כיפת ברזל אז הם חפרו מתחת. הם לא יושבים ואומרים ״טוב מול המכשול הזה אין לנו מה לעשות״. אתה אומר שמול התופעה של אנשים שהולכים לפוצץ את עצמם באוטובוס או ״סתם״ להסתער בסכין על חבורת מגבניקים אין לנו איך להתמודד. גם הפועל עכו יכולה להוציא נקודה בברנבאו אם היא תדע שריאל מוכנה להבקיע גולים רק בנגיחה מקו השער.
המטרה בסופו של דבר היא הרתעה, כלומר למנוע בכל דרך אפשרית את הרצח הבא, ובנוסף לכך ענישה . מחבלים שיידעו שהמשפחה שלהם תישאר בלי קורת גג, בלי אזרחות ומוגלת לעזה/ סוריה, יחשבו 10 פעמים לפני שינסו לרצוח יהודים . מי שמתנגד לצעדים כאלו, תומך בעקיפין בטרור . שאלה לי אלייך : באיזו מדינת חוק מתוקנת מנסים לרצוח אזרחים חפים מפשע באופן כמעט יומיומי ??
באיזה מדינת חוק מתוקנת יש ראש ממשלה עם כתבי אישום חמורים שהוא ומקורביו תוקפים את מערכת החוק באופן יומיומי?
ענישה נגד מי? אתה רק ממשיך לחזק את הטענה שלי. אתה בעד להעניש מישהו שלא עשה כלום - לא בשביל הרתעה, כי את זה כתבת בנפרד, אלא פשוט כדי להרגיש שמישהו נענש. במילים אחרות, נקמה. התשובה לשאלה שלך - כל מדינה בעולם בערך. רצח זה רצח. אתה פשוט עושה אבחנה בין רצח על רקע לאומי/פוליטי ל"סתם" רצח יומיומי, אבל זו אבחנה שרירותית לחלוטין.
