גמר ליגת האלופות: באיירן ופ.ס.ז. ראש בראש!

לא אמרתי שבאיירן היתה נחותה מיובה. אבל אם פפ הוא באמת כזה משלשל אלגרי בשיאו היה צריך לעשות לו בית ספר. עובדה שזה לא קרה אז פפ לא כזה פריאר מסתבר.

 

@DRORIKO - תקרא שוב את הטיעונים ואת הסדר שלהם.

באיירן ההיא,אגב, הייתה קבוצה עדיפה בהרבה על 'יובנטוס הגדולה' - שההדחה הזו, בהארכה הייתה כבוד גדול עבורה ורק הדגישה כמה אלגרי הוא הכי טוב אחרי משה רבנו בלהוציא מים מהסלע. פאקינג עלינו עם הרננס בהרכב והעלינו את סטורארו מהספסל - אתה קולט? הם העלו את תיאגו וקינסלי קומאן אם אתה תוהה

ההדחה אתמול, ובדיוק כמו נגד טוטנהאם ומונאקו ואפילו ליברפול - בכולן היו החלטות תמוהות שלו, שכולם מסביב תהו עליהן בזמן אמת ולא כסתם חוכמה בדיעבד.

ושוב - כל זה לא מוריד מעבודת האימון המתודית שלו. בבקשה להפריד

 

חחחח סטורארו. אגב הוא הבקיע נגד באיירן לא?

 

@yonmu

אף אחד לא מערער על כך שפפ מאמן גדול. ראינו מספיק מאמנים שלקחו קבוצות עשירות והפיקו כדורגל בינוני חסר הישגים בשביל כן להעריך את פפ בקטע הזה.
אבל אי אפשר להתעלם מהכישלונות שלו בצ'מפיונס מאז שעזב את בארסה. גם ברשימה שמנית - עם באיירן הוא הדיח קבוצות נחותות ממנו (למעט יובה של אלגרי שדיברתם עליה, ואל תזכיר ברצינות את יונייטד העלובה של מוייס) וקיבל בראש מבארסה וריאל.
עם סיטי אני עוד מבין את ההדחה למונאקו בעונת הבכורה החלשה מול מונאקו עמוסת הכישרונות. מולנו הוא הובס בלי סיבה (זו לא ליברפול של היום), ועף לספרס שניצח פעמיים בליגה. אתמול היה אפילו יותר גרוע, עם כל הכבוד לליון. וריאל לא הייתה פייבוריטית העונה, עם כל הכבוד לניסיון שלה - כל מי שראה את שתי הקבוצות משחקות ידע בבירור מי עדיפה ובהרבה מבחינת כדורגל.

לא מסכים לגבי הטריקים - הוא שומר אותם בדרך כלל ל"משחקים הגדולים" = ליברפול + משחקים מכריעים בצ'מפיונס. ורשימת הכישלונות במקרה הזה ארוכה ומפוארת, ובעיקר עולה על רשימת ההצלחות. זה באמת נראה שפפ over thinking במשחקים האלו במקום ללכת עם המכונה הדורסנית שהוא בנה, והורס לעצמו ולקבוצה.

 

את זה אתה אומר. כמעט כל מי שדיבר על ריאל לא הפסיק לשבח אותה. על זה שזידאן שיקם אותה, על זה שבנזמה "סותם פיות", על זה שהיא יכולה לחזור מהפיגור "כי זה המפעל שלה". עכשיו פתאום כולם נזכרו שהיא בעצם מאד בינונית וזה לא חכמה להדיח אותה, לפני המפגש הדיבור היה שונה לגמרי(אני לא מדבר עליך ספציפית אלא על הלך הרוח). חוץ מזה אם סיטי עדיפה ובהרבה זה לא לזכותו של האיש שבנה אותה להיות כזאת?

 

פפ לבד לא הופך את הקבוצות שלו לפייבוריטיות, עם כל הכבוד. הסגלים שהוא מחזיק בהם עושים את זה לא פחות - על חומר השחקנים שהיה לו בברצלונה אין טעם להרחיב, בבאיירן הוא קיבל קבוצה שעונה לפני כן זכתה בטרבל, בסיטי הוא מקבל צ'ק פתוח ותנאים חסרי תקדים שמבטיחים לו בכל נקודת זמן סגל שהוא כנראה הכי עמוק ואיכותי באירופה. סיטי תהיה פייבוריטית ענקית נגד ליון, טוטנהאם, מונאקו וכנראה שגם ליברפול של 17-18 שהדיחה אותו בין אם הוא עומד על הקווים או לא.

"אנדראצ'יבינג מסוים" זה בעיניי אנדרסטייטמנט כשמסתכלים על הציפיות. בדבר אחד לא צריך להיות ספק - גם בבאיירן וגם בסיטי הביאו אותו בעיקר כדי לזכות בליגת האלופות. בסיטי הוא קיבל וממשיך לקבל כלים שכל מנג'ר אחר יכול לחלום עליהם (כולל זידאן, כולל כל מאמן בברצלונה) כדי להשיג את זה ו... כבר 4 שנים הוא אפילו לא מתקרב. ולא רק שלא מתקרב, הוא עף בצורה מבזה מול קבוצה שהוא חד משמעית לא אמור לעוף נגדה. בטורניר נוקאאוט יש מקום למקריות - על הדחה אחת כזאת תגיד אנדראצ'יבינג. 4 ברצף בסיטי זה לא אנדראצ'יבינג, זה כשלון.

נקודה חשובה - אף אחד לא אומר שפפ מאמן גרוע. הוא חד משמעית מאמן נוק אאוט גרוע, לפחות היום, אני חושב שזה כבר הוכח מעל כל צל של ספק. וזה פרט חשוב מאוד כי מדובר במאמן שבאופן עקבי בוחר להגיע אך ורק למקומות שבהם זכייה באליפות היא בסה"כ מתבקשת, ולא מהווה הישג גדול שמקנה לך הרבה קרדיט. רלוונטי מאוד לפסז' ויובנטוס שהם 2 היעדים המתבקשים הבאים שלו בקריירה.

 

אין באמת דבר כזה מאמן נוק אאוט. צאו מהסרט. מוריניו לקח גביע אירופה עם פורטו ואינטר אבל כשל בזה דווקא עם קבוצות עשירות יותר. אז הוא מאמן נוק אאוט או לא מאמן נוק אאוט? קאפלו עשה ליואן קרויף את אם אמות כל הנוק אאוטים ומאז לא היתה לו שום הצלחה במפעל. אבל למה ללכת כל כך רחוק. פפ שהסכמנו שהוא גרוע בנוק אאוט העיף את זידאן שהוא כביכול מספר 1 בנוק אאוט, ולא במשחק אחד כמו אתמול אלא בשני משחקים. אין פה באמת חוקיות. גם על קלופ אמרו פעם שהוא לוזר בגמרים. אז אמרו.

 

שני דברים שונים לגמרי.

לוזר מתייחס נטו לאספקט התוצאה למרות שהרבה ממנה תלוי בשחקנים שנמצאים על הדשא. מאמן נוקאאוט זה מאמן שיודע לבצע את ההתאמות הנכונות ליריבה במשחק נתון שמעלות את הסיכויים שלו לנצח, ופעם אחר פעם פפ נכשל בעניין הזה (עניין הקשרים אתמול, ההצבה של לאפורט מול ליברפול, הניסויים שלו בעמדות של שחקנים בבאיירן).

 

למרות יצר ההשמדה העצמית של פפ- בסוף סיטי עם חלוץ טוב על המגרש עולה אתמול.
לא מבין מה הוא או מישהו מוצא בז’סוס (אוטו קורקט רצה לתקן לי ל- ״בזבוז״. גם האייפון יודע). נטו הדרכון הנכון, הוא לא לרמות האלה.

 

מצטט רק את זה כי נראה לי שנינו בהבנה שיש כאן אמצע אפור לגבי פפ.

1) יש כישלון גם מול מונאקו וטוטנהאם. אך אני לא מבקר את זה בצורה חריפה כמו אתמול. בוא נסתכל על כל יריבה כדי להבין למה.

2) מונאקו הייתה קבוצה סופר מוכשרת ("אוואר" על כל עמדה במגרש כמעט וכנראה שיותר מזה האמת). מהיותר מוכשרות שהכדורגל הצרפתי ראה, בטח בשנים האחרונות. שיחקו שם מיליק, סידיבה, מנדי, ברנארדו סילבה, פאביניו, באקיוקו, למאר, פלקאו ואמבאפה. אפילו תותח כמו מוטיניו מצא את עצמו על הספסל עם ערימות כאלה של כישרון. כולם ללא יוצא מן הכלל יצאו בצדק לקבוצות גדולות יותר במחירים גבוהים.

בתקופה הזו ההגנה של פפ הורכבה מטלאים שפלגריני השאיר לו (קאבז'רו, סאניה, קלישי, קולארוב) עם רכש כושל של בלמים (סטונס, אוטאמנדי). מאמן שלא מסוגל להעמיד הגנה עם חומר שחקנים מוכשר פי כמה מזה לא מסוגל להתמודד עם חומר השחקנים הזה מאחור. אני לא בא להציג את ההדחה מול מונאקו (6-6 בסיכום שני המפגשים, הבדל על שערי חוץ) כמשהו שצריך לעבור חלק בגרון, אבל זה לא shocking כמו אתמול. לא עבורי לפחות. באותם שני מפגשים באו קבוצות עם כישרון התקפי דומה (גם אם מן הסתם הושקעו סכומים שונים לגמרי בשתי הקבוצות), וזה משהו שנפל על הקסקס לטובת קבוצה ההגנה הגרועה פחות. אלה דברים שאני יכול לחיות איתם (כבר קרו דברים גרועים יותר בליגת האלופות).

3) מול טוטנהאם - קבוצה טובה יותר מליון - לא היו התחכמויות באותה רמה כמו אתמול (שוב, דברים שכנראה כל מאמן אחר מפוטר עליהם). היו שם כל מיני שטיקים עם גונדואן לטובת פרננדיניו (התאבדות במתפרצות של טוטנהאם) או דה ברוינה וסאנה על הספסל (מפגר כשלעצמו, אבל זה לא שהם הוקרבו לטובתם שחקנים הגנתיים כמו אתמול). בנוסף, אם במפגש הראשון לסיטי שוב פעם רעדו הרגליים והיא הפסידה 1:0. בגומלין היא כבר באה לתקוף ובאמת כבשה ארבעה שערים (יכלה גם לתת שש או שבע עם יותר מזל מול השער), אבל פפ פשוט לא מסוגל להעמיד הגנה במשחקים האלה שתתמודד בקווים גבוהים. טוטנהאם עקצו כבר פעמיים תוך 10 דקות (!) ובסוף השחילו אותם לקראת סוף המשחק עם יורנטה הקשישא. גם ההדחה הזו נפלה על שערי חוץ (4-4 בסיכום שני המפגשים). שוב פעם, לא משהו שצריך לקרות. בטח לא משהו שקורה לסיטי בליגה (פערי כוחות בין השתי הקבוצות זה בערך 80-20).

4) מול ליון, קבוצה פחות מוכשרת משמעותית מסיטי (נניח יחסים של 90-10), פפ החליט לעלות בפעם הראשונה - נראה לי בכל הקריירה - עם שלושה קשרים עם אוריינטציה הגנתית. מה זה בדיוק משדר לקבוצה שלו? ההגנה שלו עכשיו תרגיש יותר בטוחה? הקישור שלו יוכל לתפקד מול קבוצה שבמילא באה לצופף מאחור ולצאת מהר קדימה? מה שראינו בפועל זו הגנה מבוהלת, קישור לא מתפקד ולחוץ רצח, דה ברוינה - הפליימייקר הטוב בעולם - משחק כמו גירוד (lol) ופרננדיניו - שכבר הוסט להיות בלם העונה - פותח כמצאלה עם ריצות לצד ימין (lol). ניסוי שערורייתי שאפשר היה לתקן במחצית אחרי מחצית ראשונה קטסטרופלית של סיטי. בפועל, פפ ממשיך לשחק באותה צורה. חילוף ראשון מגיע רק בדקה 55 כי דיי, כבר כמה אפשר לראות את פרננדיניו רץ בצד ימין במקום מאהרז (קד"ב דיבר על זה בעדינות אתמול). חילוף שני מגיע חצי שעה אחרי למרות שהקבוצה לא נראית טוב. איך קבוצה עם כישרון ועומק התקפי כמו של סיטי מגיעה בכלל למצב שהיא מדברת על ההחמצה של סטרלינג מול שער ריק? זו קבוצה שמגיעה ל-4 או 5 מצבים כאלה מול השער במשחק כל שבוע בפרמיירליג כבר 3-4 שנים. אין שום סיבה שלא תשחק ככה באירופה. בטח לא מול אנדרדוג מובהק. להגן היא לא יודעת במילא.

5) בהמשך לסעיף הקודם, תנסה לחשוב על (1) מאמן שבאופן קבוע מתחכם במשחקי נוקאאוט ועף על כך, (2) יש לו את הסגל הכי מוכשר בעולם שנה אחרי שנה, (3) ומחליט מול אנדרדוג מובהק לשחק בצורה הגנתית - לכאורה - כמו אתמול. (4) והוא עושה את כל הדברים האלה אחרי שנים של כשלונות רצופים במפעל שכבר עונה שלמה הוא יודע שאין לו על מה לשחק חוץ מעל הגביע עם האוזניים הגדולות, הוא מקבל הגרלות נוחות, הוא מקבל קורונה, הוא מקבל את ליברפול, סימאונה ורונאלדו בחוץ, הוא מקבל פחות משחקים ועוד בלי קהל (גם ככה לסיטי אין קהל תומך). מה עוד אפשר לבקש? יש שלשול יותר מפואר מזה? יש פה כישלון חריף מההכנה (גם בפן המנטלי), ההרכב, החילופים והאפס האחריות שהוא לקח על מה שקרה אתמול (עלק לא היה מזל כי החמצה של סטרלינג ושער בצעד השני, GET THE FUCK OUTTA HERE). אלה דברים שכל מאמן אחר - בטח בהתחשב בהיסטוריה הלא מוצלחת עם סיטי במפעל - היה הולך עליהם הביתה. אי אפשר לתקוע מקלות גדולים יותר בגלגלים של הקבוצה שלו ממה שהוא עשה אתמול.

אני חושב שהייתי מהראשונים בפורום האנגלי להגיד שגבריאל שחקן ברזילאי מאוד לא טיפוסי וביחס להייפ שהיה מסביבו מדובר במשהו אחר לחלוטין. אתמול מן הסתם היה לו יום פחות מוצלח מול השער (גם לבנדובסקי במשחק הנוקאאוט ה-507 שלו לא היה מרשים במיוחד בפאקינג שמינייה מול ברצלונה), אבל אני לא חושב שמדובר בשחקן גרוע (בצמד המשחקים מול ריאל הוא היה מהיותר טובים אצל סיטי). אחלה work rate, מהיר, יודע להתמקם ברחבה, לא עושה רושם שיש שם בעיות אגו. סוג של poacher אנגלי קלאסי (וארדי). כמחליף לאגוארו זה אחלה, כמחליף *של* אגוארו זה על הפרצוף.

 

מסתבר שיש לאנשים דעות שלא קשורות לבארסה מאניה, תמוה מאוד. מסתבר שלא רק אוהדי בארסה זוכרים דברים. לא צריך לזרוק את העמוד שגם אתה עוקב אחריו הרבה חדשותית בכל פעם שמישהו נותן טיעון, ולא כל מה שנכתב בבארסה מאניה שנוגד את הדעה שלך הוא טרול.

אגב, אם ההדחות של ריאל נגד קבוצות גדולות נסלחות, אפשר גם לצמצם את ההדחות של פפ לקבוצות הגדולות? הרי בשני המקרים המאמנים עשו טעויות, לא משנה אם זה נגמר ב-4-0 או רק בדו קרב פנדלים.

 

הקבוצות שלו אוטומטית פייבוריטיות ברוב המשחקים כי הוא אימן את הקבוצות הכי עשירות וטובות. הן היו כאלה גם לפניו.
בסופו של דבר מבחינת תארים בסיטי הוא מציג כמעט את אותה שורה תחתונה כמו פלגריני...

כל הדחה והדחה אפשר לפרק ולנתח וחלקן אפשר להבין כמובן. אבל אתמול הוא פשוט שילשל, חד משמעית. וכשמסתכלים על התמונה הגדולה הוא כישלון גם בבאיירן וגם בסיטי.
לעלות אתמול בכזה הרכב הגנתי נגד קבוצה שסה"כ היא מוגבלת וברור שתתגונן ברוב המוחלט של המשחק?
וגם כשרואים שזה פשוט לא עובד, לוקח לו כל כך הרבה זמן לשנות.

ואת אותן שטויות ראינו נגד ריאל בסיבוב הקודם. אני מזכיר לכם שהוא עלה עם דה-בריינה חלוץ ועם ג'סוס באגף בברנבאו. רק כשהחזיר את דה-בריינה לעמדה שלו סיטי הצליחו להבקיע. כמובן ששגיא כהן ופרשנים בשקל היללו אותו על ההברקה הטקטית כשהם מתעלמים מזה שאם פשוט היה עולה לשחק כרגגיל הוא לא היה צריך לעשות את השינויים (הכל כך מתבקשים) בשביל להכריע את ההתמודדות.

זה משהו טקטי כי הוא לא יודע לארגן את ההגנה. כל כך הרבה כסף הוא שפך על שחקני הגנה ועדיין יש לו שם קרקס (גם כשלאפורט משחק).
זה כבר משפיע עליו פסיכולוגית אז הוא עולה בהרכב כל כך הגנתי בלי שום הצדקה ולא, זאת לא חכמה בדיעבד. כולם לא הבינו ודיברו על זה כבר כשהתפרסם ההרכב.
רואים גם את התגובות שלו על הקווים, הוא מאבד עשתונות.
יש להם בעיה רצינית להפוך פיגור כי כשהם בפיגור הם מאבדים את הראש, דוחפים קדימה בלי הבחנה ואז הם בכלל פגיעים וגם קבוצות יחסית בלי כלים מצליחות להביך אותם.
עם כל כמה שהוא טוב (והוא טוב) בלאמן קבוצה לחסל את היריבות שלה ולהמשיך לירות בו כשהוא מת, ככה הוא לוקה בקטע של לשמור על קור רוח כשהעסק מקרטע.

אגב, נשאלה השאלה לאיזה מאמנים יש יחס נצחונות בנוקאאוט יותר טובים באירופה, זידאן ו? אז אני דיי בטוח שקלופ ניצח את כל משחקי הנוקאאוט שלו באירופה (חוץ מגמרים) עד שהודח על ידי אתלטיקו לפני כמה חודשים. הוא לא רואה את פפ ממטר.

 

למה אתה מצפה לסוג של אובייקטיביות מאוהד של קבוצה יריבה.זה נכון בפוליטיקה וגם בכדורגל.