אני לא חושב שזה רלוונטי אם מאמן הוא גמיש טקטית, כלומר אם יש שיטה אחת שעובדת לא צריך לשנות בכוח. דייגו סימאונה עבר את ברצלונה פעמיים (2014 ו-2016), את באיירן מינכן, את ליברפול השנה, בעונה נוראית של אתלטיקו ונהדרת של ליברפול, וגם את צ'לסי ב-2014 אחרי ניצחון דווקא בגשר ואני לא חושב שהרבה חשבו שזה יקרה. הוא הודח עכשיו פעם ראשונה כשהוא 'פייבוריט'. כשמאמן פייבוריט הוא צריך לא להפריע ופפ לחלוטין מפריע, זה לא בגדר שיבוץ של שחקן אחד שאתה אומר 'למה קאנסלו' או 'למה ווקר' לדוגמא אלא ממש הרכב רע שפוגע בקבוצה שלו. הרי אם מאמן פייבוריט מתחיל במעין פיגור כלפי החוץ הרי זה 'מובן מאליו' שהוא יעבור אז זידאן בעצם פוקסיונר וזה לא ככה. לגבי אלגרי, גם הוא ברשימה, חד וחלק, קונטה בינתיים לא הצליח בצ'לסי באירופה וגם באינטר השנה ההדחה בשלב הבתים היא פספוס, עדיין יש לגביו סימן שאלה. מה שכן אני תוהה אם קונטה ויובה לא היו 'גודלים יחד' כמועדון אחרי כמה כישלונות. אלעד, איפה אתה מדרג את אנצ'לוטי כמאמן נוקאאוט? היה שם לא מעט 'תחת' בזכייה, עבר את אינטר בשערי חוץ ב-2003 ואת אייאקס עם שער בדקה ה-90 של תומאסון נדמה לי, מצד שני 2006/07 בקבוצה פחות טובה לדעתי זה היה מופע.
אתה צריך להפנות את השאלה שלך ליותם. הוא התחיל (?) את הדיון על "מאמן נוקאאוט" ומכיר/זוכר את מילאן של אנצ'לוטי טוב פי כמה ממני. אני לא יודע לדרג אותו כ"מאמן נוקאאוט" כי אני לא בטוח מה הההגדרה לסוג מאמן כזה. קשה לפתח דיון כזה אם מסתכלים על שורה תחתונה בלבד (% נצחונות) ולא בודקים מה/מי/מו קרה שם. על פפ כבר אפשר לנהל דיון חד משמעי - בטח אחרי אתמול - כי מדובר במגמה שלילית ברורה. כשלעצמו, אנצ'לוטי בפיק שלו הוא מאמן שמעולם לא עניין אותי וכפרסונה אף פעם לא כיבדתי אותו (ג'נטלמנים לא מעניינים אותי. לצורך העניין מוריניו אחת הדמויות האהובות עליי בענף ואני אוהד ארסנל שגדל על ונגר כאשר המניה שלו הייתה לא פחות רותחת מזו של קלופ כיום). אני חושב שהוא לא היה טוב במיוחד כמו שחלק מאיטלקים כבדים אהבו לעשות ממנו (יש שם משהו בתרבות כדורגל שנותן לבנאדם מבחוץ להרגיש שהם יודעים הכי טוב, כאילו הם מייצרים בכל עונה מאמנים אגדיים), והוא לא היה גרוע במיוחד (פ.ס.ז') כמו שלפעמים עשו אותו שעיר לעזאזל שלא בצדק (ריאל) ולפעמים שכן בצדק (צ'לסי, באיירן). תגובה שהיא פוליטיקלי קורקט, אבל אי אפשר אחרת עם דמות שמייצגת את זה יותר טוב מכל אחד אחר בביזנס. ** באופן כללי אני חושב שכל נושא ההתאמות במשחקים ספציפים הוא מעט אוברייטד בכדורגל. אני לא מזלזל בזה, אבל שוב, עדיין המשחק הזה הרבה יותר "מטומטם" - לטוב ולרע - מאשר ענפים כמו כדורסל או פוטבול שיש שם למאמן הרבה יותר אפשרויות להשפיע לפני ותוך כדי המשחק. אני לא חושב שזה מקרי שבשורה התחתונה רוב המאמנים בכדורגל רצים עם מה שהם מכירים ובמקסימום הקבוצה שלהם משחקת קצת או הרבה יותר מבוקר בהתאם ליריבה/תוצאה (לדוגמא: קשר הגנתי יותר בחוליה התקפית). היחידי שעושה דברים ממש מוזרים על בסיס קבוע זה פפ.
בטח שאני יכול. https://en.as.com/en/imagenes/2016/09/28/football/1475015935_029756_1475095408_noticia_normal.Xxx
אמנם לא קוראים לי אלעד, אבל לטעמי אנצ'לוטי בדיוק כמו כל מאמן זה אחד שאי אפשר ממש להגדיר אותו בהקשר של נוק אאוט. אוקי יש לו 3 גביעי אירופה שזה הספק מרשים, אבל מה עם כל השנים שהוא לא הצליח בליגת האלופות? אם זה בצ'לסי, אם זה בפסז', אם זה בבאיירן, אם זה ברוב העונות שלו בריאל. אני חושב ש"מאמן נוק אאוט" זה מושג מאד אמורפי שאף אחד לא יודע באמת להגדיר, זה מהסיבה שטורניר נוק אאוט לשעצמו הוא דבר אמורפי, הוא תלוי באלף ואחד משתנים שלא קשורים בכלל למאמן. זה להבדיל מליגה ששם למאמן יש הרבה יותר השפעה. אתה יכול לתרץ כשלון במשחק אחד, השופט היה נגדינו, החלוץ החמיץ מול שער ריק, הכוכב של הקבוצה לא שיחק. אתה לא יכול לתרץ כשלון ב-36 מחזורים. זה במידה ואתה מסיים אותם, יש כאלה שמפוטרים באמצע. אני כן מסכים עם אלעד שהיחיד שקרוב איכשהוא להגדרה של "מאמן נוק אאוט" זה דייגו סימאונה, שהקבוצה שלו הרבה יותר מצליחה בנוק אאוט מאשר בליגה. וזה למרות שאין לה אף זכיה באלופות. מצד שני אני בספק אם יש קבוצות גדולות באירופה שהיו רוצות אצלן אותו ואת הכדורגל שלו.
זה לא מה שאמרתי. 1) אמרתי שאני לא יודע מה ההגדרה של "מאמן נוקאאוט". 2) הסגנון של סימאונה זהה בכל משחק בכל מול כל קבוצה בכל מפעל. יש לו PLAN A אחד וכולם יודעים בדיוק איך הקבוצה שלו תיראה (4-4-2 מכוער). בדיעבד, זה לא מפתיע שהסגנון שלו עובד באופן אפקטיבי יותר מול קבוצות מוכשרות ממנו שרוצה ליזום ולתקוף עם הכדור מאשר קבוצות נחותות ממנו שבאות לשחק בצורה מבוקרת יותר או להסתגר לחלוטין כי אין להם כלים אחרים (ומאותה סיבה אפשר להעריך שהוא גם פחות מצליח בליגה כי לא בכל יום הוא פוגש את ברצלונה וריאל כמו את אייבאר ולבאנטה). שיש לו שני חלוצים מסוכנים בפורמה טובה זה אפקטיבי עוד יותר (פלקאו את קוסטה, קוסטה את וייה, גריזמן את טורס). היום הוא עובד עם קוסטה גמור, קשר אחורי וילד (תותח) שעוד לא התאקלם. אה ומוראטה, איך שכחתי את מוראטה. 3) בהמשך לסעיף 2: סימאונה לא מתכנן שום דבר מיוחד במשחקי הנוקקאוט ממש כמו שמאמנים התקפיים - למעט פפ - לא מתכנן שום דבר מיוחד. אבל בגלל שהוא אולטרה הגנתי בסגנון משחק קלאסי של אנדרדוג (למרות שכבר מזמן יש לו סגלים מוכשרים יותר), אז יש אנשים - לאו דווקא פה - שישר משייכים את זה לגאונות טקטית או מסתכלים עליו כ"מיסטר נוקאאוט". זה פשוט מה שהוא יודע, לא מעבר. מנותק מהמציאות. בשלוש עונות אחרונות יש התקדמות ברורה בנושא ביכולת מול השער. העונה הוא כבר חצה את ה-30 שערים בכל המסגרות.
גם אנצ'לוטי היה מצליח יותר בנוק אאוט מאשר בליגה, את מאזן האליפויות שלו אי אפשר להסביר ולהבין חוץ מטענה אחת - שהוא לא מאמן טוב למרתון, את מאזן האליפויות של סימאונה כן - הוא מתחרה עם ריאל מדריד וברצלונה. לגבי אנצ'לוטי אצלנו, הוא זכה בדסימה בצורה סופר-מרשימה גם אם הגמר היה משחק לא טוב שלנו והתקשנו מול הגנת הברזל של אתלטיקו. ניצחנו ב-11 משחקים מתוך 13, כבשנו המון שערים, על באיירן אני לא צריך לספר לך. בשנה שעברה הוא היה קרוב לביזיון ביתי נגד שאלקה אבל עבר הלאה והודח נגד יובנטוס בצמד משחקים שווים, זה לא כישלון. ב-פ.ס.ז' הוא עף נגד ברצלונה בשל שערי חוץ ב-2012/13, לדעתי אתה לא מכיר את כל הרזומה שלו. אנצ'לוטי זכה באליפות אחת עם סגל מעולה של מילאן, וגם בריאל זה חרפה אמיתית שאין לו תואר כמו אליפות ספרד. הרבה אוהדים חושבים שההרכב שלנו בדסימה היה החזק שלנו איי פעם. מה למשל היתרון שהיה לו על פני זידאן? ה-B-B-C צעירים יותר וכך גם מודריץ', היה לו את צ'אבי אלונסו ודי מאריה. לזיזו היה סגל עמוק. סימאונה נפל כבר כמה שנים עם שחקני ההתקפה, בעיקר עם תומא למאר, והוא, ורק הוא, אשם בכך שהאמין בדייגו קוסטה. אני עוד זוכר את הכותרות אחרי שהוא כבש נגד ריאל רביעייה בקיץ במשחק אימון. הוא לא טוב והברך מפריעה לו.
כן אבל זה סיסמאות. מה כשהוא לקח אליפות עם צ׳לסי הוא כן היה מאמן ״למרתון״? וכשהוא עף על ידי יובה עם חצי תקציב הוא גם היה גאון נוק אאוט? ואם ראמוס לא היה שם את הגול שיוויון ההוא נגד אתלטיקו בדקה ה-90? כמו שאמרתי כל הנוק אאוט הזה הוא מאד שרירותי ולא תמיד קשור במאמן. בגלל זה אני חושב שהמושג הזה ״מאמן נוק אאוט״ הוא קשקוש. קלופ הכין את הקבוצה שלו למשחק נגד ריאל ובסוף גם סלאח נפצע לו וגם השוער נתן מופע בלהות. שנה לאחר מכן סיסוקו עם יד מקרית סידר לו פנדל. התפקיד של מאמן זה לבנות קבוצה טובה, קבוצה עם שיטה ודרך, המקריות היא כבר מעבר לתחום שלו.
אגב כל אוהד כדורגל יודע שמרצ'לו ליפי לקח גביע העולם עם איטליה. בודדים זוכרים שסאקי אימן אותה במונדיאל של 94. אתה יודע מה ההבדל בין הראשון לשני? שהראשון ניצח בפנדלים בגמר והשני לא. מקריות.
לא יודע איך כל הדיון הזה על מאמני נוק-אאוט עובר פה בלי להזכיר את רפא בניטז. שתי גביעי אופ"א. (ולנסיה וצ'לסי) גביע האלופות. (ליברפול) חצי גמר נוסף. (ליברפול) גמר נוסף. (ליברפול) גביע באנגליה. (ליברפול) גביע באיטליה (נאפולי) אליפות עולם. (מילאן) אולי יש שם עוד כל מיני חצאי גמרים וכאלה. נתתי רק את מה שזכרתי בשלוף. היה תקופה שלפגוש את ליברפול בליגת האלופות היה סיוט לא נורמלי עבור כל גדולות היבשת. היינו די חרא של קבוצה ואיפה לא ניצחנו בשנים האלה? נצחונות חוץ מטורפים על קבוצות טובות בהרבה (ביניהן ריאל, ברצלונה, אינטר, צ'לסי וכו'....)
״אם כבר לזכור״ כאילו מדובר בכדור חוץ שנשרק לצד השני ולא בתצוגת השיפוט הכי מביכה בתולדות המפעל. כשקלופ יבנה את כל מורשתו סביב תצוגת שיפוט דומה- תזכיר לנו.
@Sturridge אני מבין שזה נושא רגיש עבורך גם אחרי 11 שנים אבל תתייחס למהות - בשני המקרים* הקבוצות של פפ וקלופ נעזרו בשיפוט בשביל לעלות, העובדה "מי יותר נדפק" בכלל לא רלוונטית. *יותר מזה - אם היה בתקופות שלהם VAR יכול להיות שאחרי הפנדל הראשון שצ'לסי הייתה צריכה לקבל המשחק היה מתאזן וברצלונה בכל זאת הייתה עולה (למרות שצ'לסי פשוט רמסו אותה). אצל קלופ אם הVAR היה פוסל את הגול של סנטנה בדקה האחרונה במשחק הוא בוודאות של 99.5% היה עף הביתה.
מאמן נוקאאוט הוא מאמן שהתוצאות שלו בנוקאאוט מרשימות יותר מהתוצאות שלו על טווח ארוך. זידאן, אנצ'לוטי, בניטז הם דוגמאות נהדרות לזה. אני ממש לא מסכים עם ההנחה ש'אין התאמה ספציפית לעשות למשחק'. בהחלט יש, ובהרבה מקרים התאמה כזו יכול להרוס בדיוק כמו שהיא יכול להועיל. בזה לדוגמא לאנצ'לוטי היו כמה הברקות ולפפ היו כמה פשלות. אגב, מופרך להעלות את זה לדיון עכשיו, אבל מדהים איך הנרטיב של 'פפ זכה בגלל טעות שיפוט' אשכרה תפס במציאות. מילא פאנבויז של ריאל, מילא אוהדי צ'לסי שספגו טרגדיה, אבל אוהדים נייטרלים? הזוי.
לא ראיתי שיפור ביכולת הסיום שלו, השיפור הוא בכמות המצבים שהוא מגיע אלייהם ואולי גם סוג המצבים. לפעמים זה נראה שהוא בטוח שאם הוא יבעט הוא יחמיץ אז הוא פשוט עושה עוד מהלך ועוד מהלך בתקווה שיעשו עליו עברה ברחבה.
