הקבוצות האנגליות במפעלים האירופיים - עונת 2019/20

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏25/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,454
    לייקים שהתקבלו:
    6,836
    לא חושב שיש מועדון אחד באנגליה שסאנצ׳ו לא יכול להשתלב בו.
    מה תעשה
    איתו? זה כבר עניין אחר.

    אני חושב שאחד כמו סאנצ׳ו זה אפגרייד אדיר לקיצוניים ושחקן שגם יאפשר קצת מנוחה לברונו כשצריך.
    ראית איזה יפה הרביעייה משחקת ביחד(בלי מאמן).
    למה שסאנצ׳ו לא ישתלב שם?
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    שחקנים טובים יותר יציבו את המועדון במקום טוב יותר ויפחיתו מהתלות באיש על הקווים. סאנצ'ו גם שחקן שתיאורטית היה מעניין חלק מהיריבות באותה הליגה בדיוק. סאנצ'ו - וולקאם, בקיצור. באנגליה זה נראה קצת קשה יותר עם רמת המאמנים בשנים האחרונות אבל השחקנים הם הקובעים בסופו של דבר.
    אנשים כאן לא יאהבו את ההשוואה שלי - מכבי חיפה של מרקו בלבול מ-2018/19. מגיעים לפלייאוף עליון, קילומטר ממכבי תל אביב ופתאום מתחילים לנצח ולשחק קצת יותר טובה כי אין לחץ והשלימו עם המצב של המועדון. בתאכלס, יונייטד השיגה את הכרטיס לצ'מפיונס עם כמות פנדלים בלתי נתפסת ובשני המשחקים הכי חשובים שלה העונה היא הפסידה והייתה לא טובה - צ'לסי בגביע כמובן, ואתמול. סביליה קבוצה מנוסה, הכל נכון, היא טובה בטורניר הזה, ועדיין. לא ממש ראיתי את יונייטד ערוכה לנקודות החוזק שלה כמו הפריצה של חסוס נבאס אתמול. העיקר אמרו שהרוח של פרגוסון חוזרת, נו באמת.

    הלאה: בואו נראה את הילדים המוכשרים האלה מרסיאל וראשפורד (לדעתי האנגלי הוכיח את עצמו קצת יותר ככזה שמתקרב להגדרה של יכול לסחוב קבוצה) בשריקת הפתיחה של 2020/21, כששוב יהיה לחץ מטורף וציפיות גדולות. כמו שריאל מדריד יכלה להסריח את הדשא בסיום העונה בספרד ואין את הברנבאו שישרוק בוז מחריש אזניים כשמנצחים 0:1 מפנדל, ככה גם ביונייטד. מתי שחקן הופך להיות כזה שהוא שחקן מוביל ומסוגל לסחוב גם בקבוצה בינונית, שתלויים בו והוא לא זה שתלוי? שהוא מוביל והוא לא מובל? הם לא באותו גיל של החבר'ה של יונייטד, אבל מה עם הזאר? אובמיאנג שמשחק די לבדו?
     
  3. avdz7 Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    3,390
    לייקים שהתקבלו:
    419
    הניתוח שלך על השחקנים שלנו הוא די מדוייק (על מרסיאל ורשפורד אפשר להתווכח), אבל זה נראה בהודעה שלך שביססת את ההצלחות של סיטי וליברפול על סמך זה שהסגל שלהם הרבה יותר טוב. אז קודם כל, הוא לא הרבה יותר טוב. מספיק קיץ אחד של מסע רכש נורמלי ואנחנו משתווים.
    דבר שני, סיטי וליברפול הם קבוצות עם מאמן שמכתיב להם את הקצב. ברגע שתביא ליונייטד אחד כזה הדברים יראו אחרת לגמרי.
    אין ספק שהסגל שלנו עדיין לוקה בחסר, אבל עם 2-3 שחקני רכש נכונים ומאמן כמו פוצ'טינו לדוגמא שידע לחבר את הפאזל בצורה נכונה-אני כן יכול לראות אותנו רצים לאליפות עם שחקנים כמו רשפורד, מרסיאל, וואן ביסאקה וכו'.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    אם כחלק מהפאזל זה מצוין, אם זה על חשבון הפאזל אני לא רואה הבדל מהותי מבחינת מטרות אמיתיות של המועדון.
    יש ליונייטד הרבה תיקונים לעשות בקישור והגנה. כמו שהיא עבדה עד עכשיו המעגל הזה לא יגמר וכל פעם יספרו צריך 3 חלונות העברה.
     
  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שהם בטופ (סלאח, מאנה). אני חושב שהם דרג אחד מתחת על סמך העונה האחרונה. אני חושב ששחקנים כמו ברונו וסאנצ'ו צריכים לתת את הטון והם - ראשפורד ומרסיאל - צריכים להמשיך לגדול בתוך הדבר הזה. זה כל מה שאמרתי בגדול.

    פרגוסון היה מביא את אובאמיאנג? אולי. הוא גם זה שהעיף את ואן ניסטלרוי שרונאלדו עוד לא הוכיח כלום.

    אתה צודק מבחינת מעמד/הייפ/אחר, אבל פוגבה היה עם פוטנציאל להיות מגה פלופ מהשניה הראשונה. רשמתי את זה באותו רגע שחתם שאני חושב שהוא עשה את הטעות הכי גדולה בקריירה שלו שהגיע לאפס קבוצה כמו יונייטד עם מאמן כמו מוריניו אחרי התנאים שהיו לו ביובנטוס (מה שלא צפיתי זה עד כמה כנראה מדובר במנטליות רקובה מהיסוד, כי גם שמוריניו כבר לא כאן הוא נראה כמו שחקן שצריך לחתוך).

    אני לא רואה את זה קורה עם סאנצ'ו כי הוא לא שחקן תלוי. זה לא אותו תפקיד. לא אותן איכויות. זו לא אותה סביבה (דורטמונד לא יותר מאומנת מיונייטד ובטח שלא מיובנטוס ההיא כמו שיש שטחים גדולים בגרמניה לשחקני ההתקפה להנות מהם). על הנייר הוא דווקא נראה לי מושלם למה שקורה בהתקפה של יונייטד מאז שברונו הגיע. זה לא החור השחור שהיה מקדימה שכל שחקן נבלע בבינוניות של מוריניו.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אתה צודק.
    אני שכחתי לציין את המאמן.
    ברור לי שחובה להחליף אותו, גם כמו שכבר כתבתי הרבה פעמים הוא על זמן שאול ממילא.
    כשקורה משהו רע הביקורת מתחילה בו תמיד, כשקורה משהו טוב אז המחמאות לשחקנים.
    אתמול התעורר דקה 87 עם החילופים, מביך.
    כשיעזוב את מנ יו יחזור לרמת הקארדיף/נורבגיה.
     
    Sir Alex Ferguson, oranfu ו-avdz7 אוהבים את זה.
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    טוב ללונג ראן. גם אם בקצר זה לא מה שהכי צריך או מה שהכי נכון.
    כשיש לך הרבה ליקויים לוקח זמן לסגור את כולם, אין מה לעשות, בטח כשהסטנדרטים אליהם אתה רוצה להגיע גבוהים מתמיד.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    למועדון עם אמצעים לא אמור לקחת יותר מדי זמן ובטח היה מספיק זמן. במועדון שתוקע את עצמו בחוזים מופרכים, מתעקש להחזיק שחקנים שכבר לא תורמים וחסר אנשים בעלי ידע שינהלו בצורה אפקטיבית את השינויים בסגל, זה יקח אינסוף זמן.
    וזו יונייטד של העשור האחרון. היא פשוט עובדת לפי עקרונות שלא מתאימים לכדורגל היום.
    הבעיה היא במבנה המועדון ובדרך קבלת ההחלטות. הבעיה פה סובייקטיבית לגמרי.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    סאנצ'ו לא שם.
    היום הם בקבוצה שבה הם צריכים לתת את הטון.
    תן להם את הביקורת כשחקנים מובילים, לא כשחקנים של חלק ממערך בו יש 2 כוכבי על שמובילים את הקבוצה: 1. כי אין 2 כאלה. 2. כי סאנצ'ו יכול גם להיות פלופ בתחילת הדרך שלו, אין מובטח בכדורגל.
    הביקורת עליהם היא כשחקני התקפה המובילים של קבוצה שרוצה לקחת תארים.
     
  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    שיש שחקן כמו סאנצ'ו בשוק ואתה יכול להביא אותו - אתה מביא אותו. על אחת כמה וכמה שהוא כן פותר לך בעיות מקצועיות.

    פרגוסון עשה דברים כאלה לאורך כל הקריירה שלו. הוא אולי מזוהה עם צורת העבודה הזו יותר מכל מאמן אחר בפרמיירליג.

    אז הביקורת מנותקת מהמציאות כי אין שם "קבוצה שרוצה לקחת תארים".

    אתה מבין שאין כאן common sense, גיל? שני שחקנים צעירים נותנים את העונה הטובה בקריירה שלהם. באותו זמן יש לך שוער שנראה כמו קאריוס, בלם בינוני עם אפס פרטנרים נורמאלים לידו, 0 מגנים שמאלים מתפקדים, מגן ימני שלא רלבנטי בחצי של היריבה, 0 קשרים אחוריים רלבנטים לרמות הגבוהות, קונוס שחור באמצע המגרש, וספסל שלא מתאים גם לקריסטל פאלאס. וזה בלי מילה על הטרול מנורבגיה שמבצע חילופים בדקה 97 כל משחק.

    יש פה כל-כך הרבה כשלים ואתה רוצה לפתוח דיון על שחקנים צעירים וטובים ש*אולי* לא מספיק טובים להוביל את יונייטד לאליפות? לאיזה אליפות צריך לצפות עכשיו? בוא נדאג לפתור את אותם כשלים ואחרי זה אני אהיה מוכן לדסקס איתך ועם אלכס שוב על ראשפורד ומרסיאל.

    בשביל שיונייטד ייאבקו על אליפות במציאות הנוכחית, אנחנו צריכים לצפות שראשפורד ומרסיאל - שניהם - יציגו יכולת של סוארז ורונאלדו בפריים ולמחוק על הדרך גם קבוצות כמו ליברפול וסיטי שעושות 30-40 נק' יותר מכל קבוצה אחרת בליגה כדי לקחת אליפות (הסטנדרט החדש).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/20
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,454
    לייקים שהתקבלו:
    6,836
    בחלק ההתקפי שלנו יש צורך לשיפור לא פחות גדול מההגנה והקישור עם כל הכבוד.

    אתה על אדי שחקנים שם אחרי הרבעייה ההתקפית שם.

    מספיק לראות מה עולה במשחקים בדקה ה87 כדי להבין עד כמה המצב אנוש שם.
    או להזכר בסיוט הזה שנקרא ראשפורד פצוע לחודשיים וחצי.

    בהגנה אתה עוד תסתדר אם שואו יפצע, ביסאקה נפצע קצת, לינדלוף יפצע יכנס באיי או אחד מהבלמים הצעירים.

    בהתקפה על הספסל יש לחלוטין נו באדיז והקיצוני הפותח שלך עם גוף של בן 18(כלומר גם אם מדובר בתותח על הוא צריך את הרוטציה והמנוחה לגוף).

    3 רכישות הקיץ הזה הם MUST, אפילו אם אתה "סתם" בונה על דריכה במקום ושיחזור של מה שעשית העונה.
     
  12. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    לגבי מרסיאל עוד איכשהו יש לי טיפה ספקות (שהן רק בפן המנטלי - כלומר כמה רעב יש לו להצליח), ראשפורד? אני לא רואה סרט שהוא לא יהיה כוכב על כשיתבגר. חסרה לו סיומת וקבלת ההחלטות? הוא ישפר את הסיומת בטח ובטח שיש לו בעיטה כזו נדירה וקבלת החלטות זה משהו שמגיע עם הניסיון והגיל. כשיש מאמן שנותן חופש מוחלט בהתקפה ואשראי חופשי ל-3 ילדים זה נראה ככה. הרי סולשיאר לא מביא תבניות מתוחכמות וכל אוהד כדורגל ממוצע רואה את זה, הם מקבלים אשראי להשתמש בכישרון שלהם וככה זה נראה, לפעמים ההוא מנסה להציל את המולדת והשני מנסה לעבור שחקן במקום לתת קרוס מתבקש.
    זה ילד שרעב להצליח ויש לו אופי של ווינר. שנה או שנתיים עד שהוא יהיה קונטנדר רציני לשחקן הכי טוב בליגה לדעתי.

    מרסיאל מחזיק בכל סט התכונות של חלוץ ברמה הגבוהה ביותר, גם לי אין ספק שבמקום מסודר יותר הוא שחקן קטלני יותר. ההבדל בינו לבין ראשפורד זה שהוא נראה באיזשהו מקום קצת אדיש, כאילו הוא ממש שקע בבינוניות של יונייטד. לדעתי אצלו זה עניין של מנג'ר שיגיע ויוציא ממנו את המיטב.

    גרינווד גם כן וונדרקיד רציני, עם פוטנציאל אולי גדול יותר מהשניים האחרים אבל לכל הפחות לא נופל מהם. הוא קילר מבחינה טכנית ומנטלית.

    עניין של זמן עד שדברים יתחילו להסתדר שם, עם כ"כ הרבה כסף וכישרון יש גבול כמה פעמים אפשר ליפול. כמו שאנחנו פגענו עם קלופ הם בסוף יפגעו עם המאמן שמתאים להם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/20
    k_700 אוהב/ת את זה.
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    מי אמר שראשפורד ישפר את הסיומת. כבר בן 23 עוד מעט.
    הרבה אם. כן אם ביונייטד יהיו אנשי מקצוע נכונים שיפעילו את המכונה הזו, אז זה יעבוד.
    בפועל אין שום צעד שנעשה שמראה על כך.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    כולה 23, זה אמנם גיל שיש לא מעט שחקנים שהם הריל דיל בו, ועדיין יש לו עוד 8-9 שנים לפניו.
    אלעד הביא את הדוגמא של סלאח, עזוב שהוא עדיין מחמיצן, רוב הזמן הוא שם את מה שהוא צריך לשים וגם את מה שהוא לא צריך. סטרלינג היה מסיים זוועתי בליברפול, לא חושב שהיה מסוגל לבעוט בכלל מחוץ ל-16, וגם הוא שיפר את האספקט הזה מאוד ועל 30 שערים בכל המסגרות. נק' הפתיחה של ראשפורד מעולה לעומתו.

    סיומת זה ריכוז וטכניקה, טכניקת הבעיטה שלו אדירה. רק להתרכז מול השער והוא יהיה בסדר.
     
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מי אמר שלא? יש לזה מדע מדויק? רונאלדו בגיל דומה קפץ מ-23 שערים ל-42 שערים. סטרלינג קפץ מ-10 שערים ל-31 שערים. אלכסיס קפץ מ-11 שערים ל-30 שערים. על אותו משקל יש גם שחקנים שבאמצע שנות ה-20 שלהם נגמרו (רוני). אולי גם זה יקרה לראשפורד, מי יודע.

    הדיון הזה מוזר, על אחת כמה וכמה שראשפורד רק העונה כבר שיפר בכמעט 50% את כמות הכיבושים שלו מהעונה שעברה.

    **

    יכולת מול השער זה לגמרי משהו שהוא בר שיפור. יכולות פיזיות כמו שיש לראשפורד כבר הרבה פחות.

    בכל עונה חוזרים על הדיון הזה עם מרסיאל. חושב שפשוט מדובר בשפת גוף שלא מעידה על יותר מדי. זוכר אותו ככה גם במונאקו שהעיפה את ארסנל מליגת האלופות. ואני זוכר אותו ככה גם בעונה הראשונה עם ואן חאל. זה הרבה לפני שהפך לאסיר של מוריניו.

    בשורה התחונה הוא עושה הרבה דברים חיוביים במגרש שלא מראים על אדישות. רץ מצוין עם כדור ובלעדיו, יודע להפוך לעוד שחקן התקפה בתוך ה-1/3 האחרון במגרש ולא נתקע כמו 9 ברחבה או קצת מחוצה לו. מבקיע שערים לפינות. הכישרון שם, לא ראיתי סימנים חשודים לבעיות בראש שיפגעו בו במגרש. כן יש סימני שאלה לגבי הכשירות שלו כמישהו שצריך להיות חלוץ מוביל (רק העונה פספס 17 משחקים).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/20
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.