מדובר בשניים מהאנשים הבכירים ביותר בממשלה, חברים בכירים במפלגה שהוא חתם איתה על הסכם קואליציוני (ועוד הסכם רוטציה!). אם הוא מכניס לתפקיד פאקינג שר הביטחון מישהו שהוא עד כדי כך לא סומך עליו, מה זה אומר על שיקול דעתו בעת החבירה אליהם? באיזו דמוקרטיה ממדרים את שרי הביטחון והחוץ בנושאים שנמצאים בלב העיסוק שלהם? עזוב דמוקרטיה - באיזה מקום שמתנהל ומנוהל באופן תקין?
אני אוהב איך אנשים שתמכו בהתלהבות בהסכמי אוסלו שחימשו את הגרועים שבאויבנו פתאום הפכו חרדים לביטחון המדינה. אי אפשר להמציא את זה.
בוא נעשה בסדר. בישראל נוצרה סיטואציה פוליטית שלא היתה כדוגמתה. מצד אחד קמה מפלגת יועצים תקשורים שהאגנדה היחידה שלה היתה רק לא ביבי, והמפלגה הזאת הביא 30 מנדטים, מנגד יש לך טרול נקמן כמו ליברמן שלא מוכן לשבת עם הליכוד כל עוד ביבי שם. במצב העניינים היו רק שתי אלטרנטיבות, או שמקימים מפלגת אחדות בין הליכוד לכחול לבן או שהולכים ל-500 מערכות בחירות עד שלא ישאר שקל אחד בקופת המדינה. בסופו של דבר קמה ממשלת אחדות, שהיא לא באמת אחדות כי מדובר באנשים שלא מסוגלים לראות אחד את השני. להגיד לך שזאת סיטואציה אידיאלית לא, אבל גם האופציה השניה לא. אז לא אני לא מתפלא שביבי מעדיף להתיעץ עם אנשי אמונו מאשר גנץ ואשכנזי שהוא נמצא במלחמה יומיומית איתם.
אין קשר בין שני המקרים שציינת, פשוט דחפת למקרה השני כישלון לא רלוונטי בכלל ממקרה אחר כדי שזה יתחבר לתיאוריה שלך.
אחלה. ואחרי שדיברנו על מה שאתה לא מתפלא לגביו ועל מה שנוח לביבי, בוא נדבר על מה שחשוב: מצב כזה תקין לדעתך? או שאולי גם אם לא נוח לביבי, כדאי שידבר על העניינים האלה עם שר הביטחון ושר החוץ?
@אמיר ע במקום שבו יש ממשלת אחדות טיפשית לגמרי. הרעל בין ביבי-רקלאביבי לא נפתר ברגע שקמה ממשלת אחדות. יש בדיחה חרדית על הציונות-הדתית שבסוף היא לא ציונות ולא דתית, אז ככה זה עם הממשלה הזו. זה לא שאין כאן ממשלת ימין ואין כאן ממשלת שמאל, אלא שאין כאן ממשלה באמת. בסדר, היא כאילו קיימת ואין תאריך לבחירות, אבל ברור מבחינה מעשית זו ממשלת מעבר מתמשכת. אין כאן ניסיון לטפל בנושאים שעל הפרק - קורונה, כלכלה, סיפוח, וואטאבר, אלא ניסיון לגזור כמה שיותר קופונים לפני הבחירות המתקרבות. במובן הזה אנחנו בהתנהלות בחירות לגמרי, ולכן (אבל לא רק) אני בעד בחירות בהקדם האפשרי - פשוט כי צריך הכרעה. בינתיים זה משרת את נתניהו כי הוא ראש הממשלה והוא מנצל את זה יופי, אז הכל סביבו. גנץ חטף מכה בעצם הפילוג מלפיד, גנץ חטף מכה (מתמשכת) ככל שהממשלה ממותגת יותר כ'ממשלת נתניהו' (וגנץ), נתניהו גזר קופון עם היעלמות הקורונה בגל הראשון, נתניהו גזר קופון (הזוי) עם חלוקת 'מענק נתניהו', נתניהו חטף מכה (מתמשכת) עם הכשלון בגל השני, נתניהו גוזר קופון עם ההסכם עם האמירויות. הבעיה היא לא בעצם המעשים - גם ממשלה יציבה יכולה לפשל - אלא פשוט שאין כאן ניסיון ללכת לעבוד באמת לרגע. איום הבחירות כל הזמן קיים ולכן כל ההתנהלות היא ביחס לסקרים של כאן ועכשיו. ההתנהלות היא ברזולוציה של שבועות במקום ברזולוציה של שנים.
@yonmu על המצב המעפן אליו הגענו אין עוררין. זה לא אומר שאפשר לקבל את זה ב"טוב, זה מה יש, אז זה לגיטימי שככה מתנהלים", כמו דרוריקו.
אז איך כן לגיטימי להתנהל בסיטואציה הזאת? כי אני מעולם לא נתקלתי באחת כזאת, ואני לא יודע כמה דוגמאות כאלה יש בעולם. אפילו בממשלת הרוטציה של פרס ושמיר זה לא הגיע לרמות האלה והשניים הצליחו לעבוד ביחד. לא היו אז רשתות חברתיות ומיליון ערוצים שתדלקו את השנאה עוד יותר. להגיד לך שאני אוהב את זה? לא, אבל זה המצב.
איך להתמודד? לשתף. פרס ושמיר לא אהבו את זה, כמו ים של פוליטיקאים אחרים שלא אהבו את זה ונאבקו זה מול זה, אבל כשהיה ברור שנדרשת עבודה משותפת ושזה לא לגיטימי לפעול אחרת, בלעו את כבודם ועשו את הנדרש. אבל ביבי מדלג על כולם. בין אם זה מישהו ממפלגה יריבה, או אנשים מהמפלגה שלו - בין אם הוא מנסה להקטין אותם כי הוא רואה בהם יריבים, ובין אם הוא פשוט מזלזל בהם. הבעיה היא לא המצב. הבעיה היא נתניהו.
הבעיה היא כמו שיונמו אמר ששני האישים נמצאים בתעמולת בחירות מתמשכת. ונניח ונתניהו היה יושב להתיעץ עם גנץ, אתה יכול להגיד לי שגנץ היה בא נקי לפגישה? שהוא לא היה מנסה להפיל את העסקה על ה-f35 כדי שביבי לא יקבל קרדיט? יכול להיות שביבי בעצמו חשב ככה, יכול להיות שהוא חושד בגנץ מעל הראש ואני יכול להבין אותו. כל הממשלה הזאת זה מלחמות אגו מכוערות, וכן גם ביבי לא נקי פה.
לא מבין את הצורך לעשות את הסימטריה הזו בין גנץ ונתניהו. איזו סיבה יש לראשון ללכת לבחירות? הסיכוי היחידי שלו להשאר רלוונטי היא להגיע לכס ראשות הממשלה ב2021. גם אם כחול לבן עושים טריקים פוליטיים ומלוכלכים, יש פה צד אחד שמחולל את הכאוס הזה (ואת הדברים הללו גם עמית סגל יאשר).
@DRORIKO לא, הבעיה היא שנתניהו נמצא בתעמולת בחירות מתמשכת והכל אצלו מתנהל בהתאם. איך אפשר להאשים את גנץ במה שהוא אולי היה עושה אילו היו טורחים ליידע אותו? זה כמו להאשים אותו שיש לו אחות. לך תוכיח שאין. הרי נתניהו הוא זה שמחזיק במידע והוא זה שהיה צריך להחליט את מי הוא מיידע ואת מי לא. אתה מבין אותו? זו בדיוק הבעיה. שבמקום לבקר אותו על פעולה לא לגיטימית, מבינים אותו ומנסים להיכנס לראש שלו ולמצוא טיעונים לטובתו. לא. אתה לא עושה מהלכים כאלה תוך התעלמות משר החוץ ומשר הביטחון שלך. וזה לא עניין של מלחמה עם כחול לבן, כי הוא גם עושה אותם תוך התעלמות משר האוצר שלו. מבחינתי זה רק אני, אפסי, והמשפחה שלי.
נאיבי לחשוב ככה. גנץ הוא מריונטה של אנשים שעומדים מאחוריו ומתסיסים אותו. בדיוק כמו לפיד בזמנו שהיה מריונטה של מוזס ונלחם בנתניהו מתוך הממשלה. ההזוי הוא שמי שעומד לדין על יחסים עם אותו מוזס זה נתניהו משום מה. ואחרי זה יגידו שאין דיפ סטייט.
