האיטלקיות במפעלים האירופאים 2019/20:: אינטר בגמר אירופה ליג

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by cazzo, Jul 19, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 32 of 33

  1. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    עד אז ידידי... יש לנו בערך חודש לנוח.

    יהיה מעניין מאוד, זה בטוח.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Aug 22, 2020
    #466
    SerieA likes this.

  2. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,961
    Likes Received:
    2,749
    Gender:
    Male
    מניח שייקח יותר מחודש.

    מתרגש כבר לחזור.
     
    SerieA, Aug 22, 2020
    #467

  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,450
    Likes Received:
    7,356
    לא מאשים אף אחד. יכלנו לנצח ולא עשינו את זה, אין מה לעשות. גאה בהם, אוהב אותם ותחושה שהגיע לקבוצה הזאת יותר מכולם להביא את הגביע הזה. חבל, אבל זה עוד יגיע. אינטר של סונינג ראויה לתואר ותביא אחד כזה בקרוב.

    עונה טובה מאוד שיכלה להיגמר נפלא אבל הגמר לא מחק שום דבר. תודה לקונטה, תודה ללוקאקו הענק, תודה לכולם. זמן פגרה.
     
    EO11, Aug 22, 2020
    #468

  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    ראיתי אותו קופץ וצועק ומכוון ומחלק הוראות. מה המדד ל"ניהול משחק"? חילוף מוקדם של שחקן התקפה בשחקן קישור? אם כן, זה מתישהו עבד למישהו?

    יש הסבר איך הקבוצה של מונצ'י לוקחת את המפעל הזה פעם אחר פעם עם שחקנים\מאמנים שונים ובעיקר משונים? אני רוצה גם.
     
    Un bombón, Aug 22, 2020
    #469

  5. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,961
    Likes Received:
    2,749
    Gender:
    Male
    סתם דוגמה שעולה לי לראש, אלגרי מול טוטנהאם.

    מוריניו היה עושה חילופים טובים מאד.

    מה שאתה טוען זה שאין משמעות לחלופים מוקדמים ואני לא חושב ככה.
     
    SerieA, Aug 22, 2020
    #470

  6. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    @SerieA
    לא חסר דוגמאות לכך שחילוף מוקדם שינה את המשחק כפי שלא חסר דוגמאות לכך שסבלנות ושמירה על תוכנית המשחק תורגמה לניצחון. אתה טוען שהוא אף פעם לא הגיב למשחק בגלל שלא עשה חילוף מוקדם. אני טוען שהוא הגיב למשחק בהוראות שנתן לשחקנים שלו בלייב, והחילופים הם נושא אוברייטד בטירוף בהקשר שאתה מציג. הרי אם לוטארו לצורך העניין נשאר עד הסוף וכובש בדקה 90, לא היית חושב בכלל על החילופים, כי לא היה שום צורך לגרד סיבה "מוצדקת" להפסד הזה. אם השאלה כעת היא "אז למה הפסדנו", התשובה פשוטה - הקבוצה היריבה טובה יותר.

    אם זו הלוגיקה:
    דקה 52;
    אם (הקבוצה לא ביתרון) {
    מכניסים מישהו ש"יכול להכריע את המשחק";
    } אחרת {
    "המאמן לא מגיב למשחק"
    }

    כל ילד בטוויטר יכול לעשות חילופים "טובים". לא רק מוריניו.
     
    Un bombón, Aug 22, 2020
    #471
    itzik.miro and DRORIKO like this.

  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אם התשובה היא שסביליה קבוצה טובה יותר אז זה כישלון של קונטה, לא? זו קבוצה שמצאה באמת כיוון רק אחרי הקורונה ומאז לא הפסידה. לוק דה יונג ברוב העונה היה נראה כמו נטל, זו קבוצה שהתקשתה להבקיע שערים בליגה. לאינטר היו כוכבים גדולים מקדימה והיא ספגה שערים מאוד רכים במצבים הנייחים, או השער שחסוס נבאס עשה את מה שכל העולם ציפה שיעשה - צעד ראשון מהיר ובורח ימינה, הרמה מדויקת ודה יונג עושה את ה-0:1. לא שופט את קונטה על סמך כל העונה לגבי החילופים. אריקסן היה יכול להיכנס קודם לכן, אני חושב שאינטר לא מצטיינת בהנעת כדור אבל כמעט לא יצאה להתקפות מסודרות. את ההמתנה עם אלכסיס אני יכול להצדיק. החילופים של מוריניו אגב מדברים על 2015 ואחרונה מזה, נכון? יש הסכמה לדעתי.
     
    Raulito, Aug 22, 2020
    #472

  8. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    גם אני יודע לקפוץ, לצעוק לכוון לחלק הוראות. מבטיח גם ללמוד בעתיד הקרוב לריב עם שופטים, לקלל, להשתולל, להתבכיין ולהאשים את כולם חוץ מאת עצמי. מצבי טוב, אם כך, לקבל חוזה של 12 מיליון לעונה הקרובה...

    זה שהקבוצה שלי לא היתה במשחק מאז הפנדל בדקה ה- 5, זה שלא הצלחנו להסתדר עם משחק הלחץ שלהם, זה שלא עשיתי ולא שיניתי שום דבר שיגרום להם לא לשלוט ולקבוע איך יראה המשחק כל 90 הדקות, זה שלא הגבתי לנעשה במגרש (גם אם היה ברור שהדרך שבחרתי אינה נכונה ליריבה וחלק מהשחקנים פשוט לא סיפקו משחק טוב עד כה) ורק חיכיתי ששוב נהיה בפיגור, זה שניהלתי את הקבוצה כך שתיקו ופנדלים יהיה טוב עבורינו למרות שיש לי סגל ותקציב יקר בכמעט פי 3. וזה שלכל אורך כל הקריירה שלי ניהול משחקי נוק אאוט שלי כמעט תמיד נראו ככה, כל זה לא אמור לשנות שום דבר. הרי ההנהלה לא גיבתה את השחקנים ואותי, אה ועם 10 אירו לא ניתן לאכול במסעדה!
     
    uri, Aug 22, 2020
    #473
    סמואל אטו, חייל שוקולד, Roma and 4 others like this.

  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    בזמן שתעשה את זה, יגידו שאתה לא מגיב למשחק, וטיב ניהול המשחק שלך ימדד על ידי זמני חילופים בלבד, כי לא הצלחת לשנות את יחסי הכוחות בין הקבוצות עם הכלים שהיו לרשותך באותו משחק.

    לא.
     
    Un bombón, Aug 22, 2020
    #474

  10. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,749
    Likes Received:
    3,837
    Gender:
    Male
    והם יהיו צודקים, כי גם אוהד מול הטלוויזיה יכול לקפוץ, לצעוק, לכוון ולחלק הוראות, כל עוד לא רואים שום שינוי על המגרש, אז המאמן לא באמת הגיב או הצליח להגיב נכון (שזה די אותו הדבר). יש כל כך הרבה למאמן לעשות כדי לשנות את המשחק, הוא יכול לרווח או לצמצם (אתמול היה עדיף לצמצם כי לא יאנג ולא ד׳אמברוזיו הוו סכנה ממשית ליריבה ובצד ההגנתי התקשו. אפשר לעלות את קו ההגנה או להוריד (אתמול היה עדיף לעלות כי דה יונג הוא לא אסיין בולט), היה אפשר לשמור אישית על שחקנים מסוימים (אתמול, בטח אחרי המחצית הראשונה, אפשר היה לשמור אישית את בנגה). כשהקישור שלך, גם אם לא היה בנחיתות מספרית, מפסיד לכל אורך המשחק מול הקישור של היריבה אפשר היה להחליף את אחד מהקשרים ואפילו 2 כבר בדקה ה 55 למשל, בטח כשיש לך שחקנים כמו סנסי ואריקסן על הספסל, ובטח כשמותר 5 חילופים. אם הקיצוניים כל כך חלשים והבעיה בהגנה אינה כמות הבלמים אלא איכות השמירה שלהם, אז למה לא לוותר על אחד הבלמים ולהכניס את אריקסן למשל, לעבור ל 4-3-1-2 להציב בכך בעיה ליריבה - שהיא עכשיו תצטרך להתמודד עם שחקן נוסף בקישור/התקפה, שהיא שתמצא את עצמה לא מוכנה, שתצטרך לאבד מומנטום בכדי למצוא את הנוסחה שתעבוד מעכשיו. למה, שעד שכבר כולם אמרו עליך שהצלחת במשהו אחד, שהחזרת את קאנדרבה לחיים, החלטת לשרוף אותו בסוף העונה ועוד תמורת רגלי העץ של מוזס... יש כל כך הרבה דברים שמאמן יכול לעשות, שקונטה יכל לעשות כדי לשנות את המשחק לטובתו, בטח עם הכלים שעמדו לרשותו ביחס לכלים שהיו ליריבה, שהם מעבר לחילוף של X ב Y בדקה Z.
     
    uri, Aug 22, 2020
    #475
    סמואל אטו, Roma, itzik.miro and 4 others like this.

  11. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,961
    Likes Received:
    2,749
    Gender:
    Male
    לא, זו לא הלוגיקה. הלוגיקה היא להגיב למה שקורה על המגרש.

    מה שאני מבין מהתגובה שלך זה בעצם - אם תכנית המשחק לא עובדת, כלומר היריבה טובה יותר - אין מה לעשות. פשוט להמשיך לצעוק על השחקנים ולקוות שגליארדיני פתאום יהפוך לספידי גונזלס. אז בוא נעבוד רק על תכנית אחת למשך כל השנה, ולא נשנה כלום לעולם - מקסימום נפסיד.

    למאמנים יש השפעה על המתרחש על המגרש בכל מיני צורות. אחת מהן היא תגובה באמצעות חילופים ושימוש בספסל. מכיוון שתכנית המשחק של אתמול לא עבדה, ציפיתי שיתבצע שינוי.

    הייתי אומר את אותו הדבר גם אם לוקאקו לא היה מחמיץ מול השוער וגם אם לאוטרו היה מבקיע בדקה ה-90.

    קונטה לא מגיב למה שקורה על המגרש וזו לא פעם ראשונה. זה קרה מול יובנטוס, זה קרה מול לאציו באולימפיקו וזה קרה בפעמים נוספות.

    הוא מאמן מצוין, אני מאד מרוצה מהעבודה שהוא עשה ולא הגענו לגמר אירופאי כבר 10 שנים. זה לא סותר את העובדה שאם תכנית המשחק הבסיסית שלו נכשלת, הוא לא עושה מספיק כדי לראות מה אפשר לשנות. זה הופך את אינטר שלו לכזו שאם משבשים לה את תכנית המשחק, היא נכשלת.

    יש קבוצות שיש להן תכנית אחת בלבד והיא תעבוד תמיד כי יש להן איזה מסי שיבקיע שער משום מקום. אינטר איננה שם.
     
    SerieA, Aug 22, 2020
    #476
    Roma likes this.

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,610
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    וגם הקבוצות האלה מפסידות אליפות ומקבלות שמיניה ברבע גמר אלופות
     
    DRORIKO, Aug 22, 2020
    #477
    SerieA likes this.

  13. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,961
    Likes Received:
    2,749
    Gender:
    Male
    כשיש רק תכנית אחת תמיד, היא עשויה להיכשל.
     
    SerieA, Aug 22, 2020
    #478

  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    בתגובה שלי אין שום דבר שקשור לזה, אבל אם כבר נגעת בזה, מבחינתי שיטה אחת קבועה ללא התייחסות והתאמה ליריבה (על בסיס שבועי) זה מתכון לכישלון גם נגד לצ'ה. עם זאת, כשאתה רואה מערך קבוע ומסיק מכך שמדובר בתוכנית משחק קבועה, גם זה רחוק מלהיות נכון.

    בנוגע ל"לצעוק על שחקנים", לדעתי זה הרבה יותר reactive מדקת החילוף. אם יש משהו טוב בכל המשחקים האלה ללא קהל זו ההזדמנות הנדירה "להציץ" לדינמיקה בין המאמן לשחקנים. כשד'אמברוזיו מתחיל לרוץ קדימה ורגילון מתמקם מאחוריו למתפרצת וקונטה צועק "Danilo, indietro!!" אני מבין שהוא מגיב. כשאני רואה ושומע שהוא מחלק הוראות אישיות\קבוצתיות תוך כדי משחק אני מבין שהוא מגיב.

    ואז אני קורה כאן שהוא לא. למה? כי החילופים הגיעו בדקה 74 ולא ב64.

    אז אני מציע שנפריד בין הדברים. חילוף מוקדם\מאוחר איננו מדד ל"תגובה" או "ניהול משחק". לרוב לאוהדים אין בכלל מידע מספק כדי לקבוע האם החילוף הוא נכון או לא (כמובן פרט למקרים ביזאריים כמו ונטורה-דה רוסי-אינסינייה), אבל אם נתעלם מעייפות ותפקידים ספצפיים ששינוי בהם יכול לשבש את כל המשחק, אתה פשוט לא אהבת החלטה מסויימת והשלכת את זה על המוסכמות שגיבשת על סמך משחקים אחרים, מבלי להתייחס ליריבה.
    מההיכרות הקצרה עם סביליה, אני יכול לומר שהפתרון שהצעת (כניסה מוקדמת של אריקסון) היה משחרר את חורדן ומזמין יתרון מספרי בהתקפה של הספרדים שככל הנראה היה נגמר ללא צורך בדפלקשן ההזוי הזה. איזה אינטרס יש לקונטה להסתכן בצורה כל כך לא אחראית כל עוד הוא לא נמצא בפיגור מול יריבה כל כך קשה?
     
    Un bombón, Aug 23, 2020
    #479
    DRORIKO likes this.

  15. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    3,732
    @Un bombón - ההסקה שלך, לגבי מה היה עושה החילוף ואיך הוא היה תורם להתקפת סביליה(משחרר את חורדן...) קביל בדיוק כמו המחשבה של @SerieA שהחילוף היה משנה דברים לטובה בצד של אינטר. אין לך שום דרך אמיתית לצפות שכך הדברים היו קורים. זה נרטיב דמיוני לחלוטין.
    מה גם שהמשפט 'לרוב האוהדים אין בכלל מידע מספר כדי לקבוע האם..' הוא משפט שמייתר כל דיון על כדורגל, אם הסברה היא שרק אנשי מקצוע שנמצאים בסוד העניינים יכולים להביע דעה לגיטמית, אז הרי שאין פה טעם לדיון כלל.

    לא מבין את הצורך לשחק במה אם, על תרחישים כאילו עתידיים (אילו היה מכניס את X בזמן Z, היה בוודאות קורה Y).

    ביקורת הרבה יותר לגיטמית, והיא הנקודה אצל קונטה, היא שהוא איננו מכין את הקבוצה למפגשי נוקאאוט. זה דפוס שניתן לזהות בקבוצות שלו במפגשים מהסוג הזה, או מכל מפגש בעל אופי כזה(ראש בראש) זה היה ניכר מאוד ביובנטוס, וניכר מאוד גם באינטר. כשמאמן ממשיך לשחק בצורה שאינה עובדת(או יותר נכון אם הקבוצה שלו ממשיכה לשחק ככה), אז גם אם הוא צועק ועושה/לא עושה חילופים והתוצאה זהה(כלומר אין שיפור) - אפשר לשפוט בדיעבד האם השתמש בכלים שהיו לרשותו בצורה הטובה ביותר - קרי, איך ניהל את המשחק.

    אפשר לקחת את דוגמת פפ והביקורות המוצדקות עליו, בהתחכמויות שפוגעות בקבוצה שלו, במקרה שלו אפילו בדיעבד הדברים מאוד ברורים, למשל, כמעט כל אוהד לא הבין(ברגע פרסום ההרכבים לפני המשחק) למה היה צורך לעלות עם 3-5-2 מול ליון עם שינוי כזה בתפקודו של קדב, ואכן ברגעים שהוא זז קדימה אלו היו הדקות שסיטי יכלה לנצח את המשחק וראו את השינוי בפועל.
     
    Bianconeri, Aug 23, 2020
    #480
    itzik.miro and Roma like this.
Page 32 of 33
Thread Status:
Not open for further replies.