גמר ליגת האלופות: טרבל של באיירן או היסטוריה בפריז?

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Raulito, Aug 22, 2020.

  1. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    אין ספק שבאיירן הזו היא אחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה של המפעל(באותה נשימה עם ברצלונה של 2009,2011 ובאיירן של 2013).
    ולדעתי זו הזכייה הכי מרשימה מכולן(גם לנצח את כל המשחקים ולדרוס את כל היריבות בתוצאות אסטרונומיות עד לגמר ועוד יריבות בטופ של הכדורגל כמו טוטנהאם שהייתה סגנית אלופת אירופה בעונה שעברה וחטפה מבאיירן 7-2,ברצלונה שחטפה מבאיירן 8-2,צ'לסי שהובסה על ידי באיירן גם בבית וגם בחוץ).
    אלו תוצאות שהיינו רואים במפעל הזה רק נגד כל מיני באטה בוריסוב ובאיירן עשו את זה לקבוצות שהן ממש בטופ של הטופ.
    אף אחת מהקבוצות שציינתי למעלה לא דרסו את המתחרות עד הגמר בטח לא בצורה כזו ומה שעושה את הזכייה הזו לעוד יותר גדולה היא העובדה שהם החליפו מאמן באמצע העונה!
    זו פעם ראשונה שזה קורה בהיסטוריה של הכדורגל האירופי(ואולי גם העולמי) שקבוצה שמחליפה מאמן באמצע העונה לוקחת טראבל.

    אבל זה לא רק התוצאות אלא גם צורת המשחק שהיה פשוט תענוג לראות את המשחק של באיירן.
    בקיצור, בעיניי זו הזכייה הגדולה מכולן.
     
    Last edited: Aug 24, 2020
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    בשנים האחרונות הם פירקו גם קבוצות אחרות. רומא, ארסנל. לגרמנים יש קטע כזה שלא משנה מה, הם לא מורידים רגל מהגז. וכידוע לך גרמנים וגז באותו משפט זה משהו שלא נגמר טוב.
     
  3. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,259
    Likes Received:
    1,408
    אופייני גם לבארסה. עוד סיבה לשימחה לאיד ב-8:2.
    הכדורגל ההתקפי של באיירן מתחיל מכך שנוייר משחק בלם. אם הוא היה רק שוער, לקומאן לא היה מקום בהרכב. אבל את הקרדיט אני נותן רק על הביצוע, לא על ההמצאה. הפטנט רשום על ראדי אנטיץ' ז"ל והשוער/בלם היה מולינה.
     
    Gianzola01 likes this.
  4. Ever Banega Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    2,810
    Likes Received:
    429
    אני חושב שלירידה (המטאורית צריך לומר) בדריבל של רונאלדו יש עוד סיבה- הליגה נספרדית, ידוע שבספרד ההגנות הרבה יותר צפופות ועושות חיים הרבה יותר קשים לדריבלסטים במיוחד לדריבלסטים שמתבססים בעיקר על מהירות (בייל כמעט לא מסוגל לעבור שחקן בספרד). נכון שבהתחלה הוא עוד היה לא רע גם בספרד אבל אני מאמין שבאנגליה הוא היה מתבסס על דריבל הרבה יותר זמן, אולי אפילו עד היום.
    סיבה נוספת היא שהוא איבד עיניין במשחק, הדבר היחיד שמעניין אותו זה כמה שערים יהיו לו בסוף העונה, אם זה דריבל שלא יוביל אותו למצב שהוא בעצמו יכול להבקיע ממנו אז אין בו טעם. בנושא הזה צריך להגיד שהוא התבגר משמעותית בשנים האחרונות ולדעתי היום כן אכפת לו מהקבוצה, כנראה עדיין משמעותית פחות מהשחקן הממוצע אבל זה עדיין משהו ביחס לאיפה שהוא היה.

    בנושא אחר- מדהים שלפעמים מהלכים מדהימים נשכחים לחלוטין רק בגלל שלא קיבלו אף שידור חוזר בזמן המשחק. פארדס נתן מסירה פשוט מדהימה במחצית הראשונה (במידה והוא באמת התכוון למסור) והמהלך לא זכה אפילו לשידור חוזר אחד, בטח אף אחד לא זוכר שזה קרה בכלל.
     
  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    להגיד שרונאלדו איבד עניין במשחק זה להציג אותו באור שלילי, הרי הדריבלים שלו היו מיותרים בעונות האחרונות אז הוא החליט לוותר על הלהטוטים האלה בשביל התאכלס, וככה טוב לכולם. אני לא יודע עד כמה הסגנון של הליגה משפיע, ברור שהכדורגל הספרדי יותר בונקריסטי לאחרונה. זה קשור לסגנון של היריבה שלך. כולן מתבנקרות נגד ריאל מדריד כמעט, חוץ מברצלונה, וגם בליגת האלופות זה היה כך רוב הזמן (באיירן מינכן די יוצאת דופן). בייל בטוטנהאם היה שחקן X, גם ככוכב ראשי, ובריאל מדריד זה אחרת. בייל גם פחות מהיר מבעבר בגלל הפציעות והוא העלה מסת שריר. היום הוא לא מסוגל אפילו להשתחרר לבעיטה מצד ימין לאמצע.
    לא רוצה להקטין את ההישג של באיירן, זו מהזכיות המוצדקות איי פעם. אני חושב שצ'לסי לא ברמה עם כל הכבוד, והיו קבוצות שעברו מסלול קשה הרבה יותר. באיירן ב-2001 וגם ב-2013 לדוגמא.
     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    מה הסיבה אם כך שבאיירן החתימו השוער ההוא משאלקה?(עוד אחד) יכול להיות שגם הם עצמם כבר חשבו על היום שאחרי נוייר?
     
  7. Gianzola01 Member

    Joined:
    Sep 22, 2015
    Messages:
    192
    Likes Received:
    224
    זה בחינם.

    יהודים הקימו את באיירן.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Roma likes this.
  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    במערכת ספורט 'הארץ' הקימו 'אירוע' כדור זהב אלטרנטיבי ודירגו את 20 השחקנים המצטיינים של העונה:

    https://s.france24.com/media/display/170e3990-f422-11e9-97c3-005056bf87d6/w:1280/p:16x9/ballon_dor-liste-211019.Xxx

    ארבעה נציגים מאלופת אירופה הגאה ויותר נכון הטרבליסטית של 2019-20, באיירן מינכן, אבל לפניה ליברפול עם שישה נציגים. ליאו מסי הוא הנציג היחיד של ברצלונה, שניים לריאל מדריד ואחד ללאציו - צ'ירו אימובילה.

    מקום 20: פאולו דיבאלה
    מקום 19: מוחמד סלאח
    מקום 18: ג'ורדן הנדרסון
    מקום 17: ארלינג הולאנד
    מקום 16: ג'ושוע קימיך
    מקום 15: סאדיו מאנה
    מקום 14: מנואל נוייר
    מקום 13: קארים בנזמה
    מקום 12: קיליאן אמבפה
    מקום 11: אליסון
    מקום 10: ניימאר
    מקום תשיעי: צ'ירו אימובילה
    מקום שמיני: טרנט אלכסנדר-ארנולד
    מקום שביעי: ליאו מסי
    מקום שישי: סרחיו ראמוס
    מקום חמישי: כריסטיאנו רונאלדו
    מקום רביעי: תומאס מולר
    מקום שלישי: וירג'יל ואן דייק
    מקום שני: קווין דה בריינה
    מקום ראשון: רוברט לבנדובסקי

    * מעבר לחלק מכתבי ספורט הארץ השתמשו גם בשאר פרשנים מכלי התקשורת השונים - ערוץ הספורט, ספורט1, 'וואלה ספורט', אורן יוספוביץ', עמית לוינטל ואפילו דן גלזר נתן את רשמיו.

    ********
    אז קודם כל יוזמה נהדרת, כיף גדול. לא יקרה כלום אם מסי יהיה פעם אחת מחוץ לעשירייה, כתבתי כבר על מאזן השערים שלו בספרד (20 היו נגד העשירייה השנייה), ברצלונה לא זכתה אפילו בתואר קטן. יש שוב את הדיון הזה של שחקן נפלא אבל לא כוכב כמו ג'ושוע קימיך לדוגמא שעל פניו מקופח. דה בריינה לא שווה את המקום השני לדעתי מאותה סיבה של מסי למרות שתארים הם לא הכל. ניימאר לא צריך להיות בטופ20 וגם לא מוחמד סלאח לדעתי. כריסטיאנו יכול להיות מדורג מעט נמוך יותר. קאסמירו לא שם סקסי אבל לטעמי הוא ראוי.
     
    LFC-Gerrard1 likes this.
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    לבנדובסקי אכן ראוי לזכות. רק שזה לא רלבנטי. באיירן לא לקחה את הגביע בזכותו. זאת אומרת הוא כן תרם. לחץ היטב את ההגנות, בישל למולר שער חשוב נגד בארסה, רק שהוא לא תרם יותר משאר השחקנים. באיירן לקחה את הגביע כקבוצה, לא היה שם סופרסטאר שהתעלה מעל כולם. אז בסדר נגד כל השאלקה למיניהם הוא דפק שלישיות ורביעיות ומה שאתה רוצה. בשלבים המכריעים של האלופות הוא היה בסך הכל עוד שחקן.

    ולשים במקום השביעי בן אדם שבליגה שלו הבקיע מעל 20 שערים ובישל מעל 20 שערים זה גרוע אפילו בתור פרובוקציה.
     
    Jefecito and yakov_y like this.
  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    לבנדובסקי לא היה מרוצה מהיכולת שלו ברבע-חצי-גמר, אני משוכנע בכך (לצערי לא יצא לנו לדבר), אבל זה לא משנה, הוא התעלה על כולם. עצם זה שבאיירן הבליטה את הקבוצתיות זה לא אמור לבוא 'על חשבונו'. המספרים שלו עדיין יוצאי דופן בכל קנה מידה שהוא לא כריסטיאנו ומסי של פעם.
    לגבי מסי, לא חושב שמגיע לו דירוג גבוה יותר. הוא לא כבש בקלאסיקוס נגד ריאל מדריד לדוגמא, חמישה מתוך 25 שעריו הגיעו נגד יריבות מהעשירייה הראשונה - מוכן לפרט לך, לא ממש הופיע נגד באיירן (לא הייתה לו אפילו הברקה כמו של סוארס), זו הייתה מאוד חלשה שלו במונחים שלו בצ'מפיונס, שני שערים בלבד. מסי היה השחקן הכי טוב בספרד, כרגיל.
     
  11. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,227
    Likes Received:
    1,730
    אחד הדירוגים שאני הכי מסכים איתם שראיתי אי-פעם.

    תודה. זה גרם לי לשבת לחשוב רגע מה אני חושב על כל שם פה... כמובן לא ראיתי את כולם באותה המידה ואת חלקם כמעט ולא,
    וכמובן שיש גם דירוגים שהייתי משנה מעט, אבל באופן כללי אני מרגיש שזה דירוג הוגן מאוד.
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    לא אמרתי שלבה לא ראוי, רק שזה לא הכי רלבנטי. זה לא רונאלדו בזכיות של ריאל או מסי בזכיות של בארסה שראית שם יכולת אישית יוצאת דופן.
    ולמה למסי לא מגיע דירוג יותר גבוה? למה דה בריינה שהעמיד מספרים פחות טובים ממנו בכל אספקט לפניו? הרי אפילו ברמה הקבוצתית הוא לא זכה בשום תואר. מסי גם היום הוא השחקן הכי טוב בעולם. תלחים את מולר ולבנדובסקי ביחד ואולי תגיע אליו. אפשר לנהל דיון על האם בארסה נכשלה בגלל הדומיננטיות שלו או למרות הדומיננטיות שלו, אבל כשחקן נטו אין שני לו, גם היום. עזוב דה בריינה, במה רונאלדו היה יותר טוב ממנו? שהוא לקח אליפות באיטליה? טחחחח
     
    Ever Banega and Jefecito like this.
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,575
    Likes Received:
    5,224
    הבעיה שלי עם בחינת התארים בהם זכה השחקן עם הקבוצה שלו באותה עונה, היא שהגישה הזו בעצם "פוסלת" הרבה שחקנים מראש. אם לא זכית בליגת האלופות או באליפות באחת הליגות הגדולות, אז אתה הרבה פחות ראוי.

    אבל זה לא פרס "השחקן הכי טוב מבין הקבוצות הכי טובות", זה פרס השחקן הכי טוב. והוא צריך להיות מרוכז בביצועים של השחקן. לפעמים, לא משנה כמה הוא טוב, הוא פשוט לא יכול לקחת תואר עם מי שסביבו.
     
    oranfu likes this.
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אם זה היה השחקן הכי טוב, מסי היה זוכה כל שנה לפני שהעונה התחילה. אז מכניסים לזה בכח משתנים אחרים בשביל התחרותיות. למשל בזכיה של מודריץ', שהיה ראוי, אבל אפילו הוא הודה שמסי שחקן טוב ממנו. אני בכלל חושב שהתואר הזה הוא בלוף של רייטינג. מה שחשוב זה מי הקבוצה הכי טובה. שחקן, טוב ככל שיהיה, הוא רק אחד מתוך 11. יכול להיות לך את מסי ותקבל שמיניה מבאיירן. יכול להיות לך את רונאלדו ותעוף על ידי ליון ואיאקס שאין להם רבע מהתקציב שלך. SO FUCKING WHAT
     
    Jefecito and אמיר ע like this.
  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    הדיון הוא על השחקן הטוב ביותר בעונת 2019/20, לא מי השחקן הטוב בעולם היום (מסי עדיין אבל לטעמי הפער שלו מהיתר הולך ומצמצם). השנה לבנדובסקי היה טוב ממסי. אני לא מצפה ממנו לעבור שלושה שחקנים או למסור לעומק כמוהו, זה לא רלוונטי. הוא כבש שוב ושוב ושמר על יציבות ורעב מטורף.
    כאוהד רונאלדו מספר1 אמרתי שצריך היה לדרג אותו נמוך יותר. מודע לירידה ביכולת שלו ולכך שהבקיע הרבה פעמים בפנדל. לגבי המשחק ההוא נגד ליון אנחנו חלוקים, לדעתי אי אפשר להתלונן אחרי צמד שלו ואחד מהם גול מכלום בפצצה לחיבורים. מסי בישל שער אחד יותר מדה בריינה בליגה עם 79 דקות יותר. דה בריינה היה מעולה פעמיים נגד ריאל וכבש נגד ליון ובליגה הכישלון של סיטי מהדהד יותר אבל היא לפחות עברה יריבה חזקה וזכתה בגביעים קטנים. לא אכפת לי אם דה בריינה לא היה מדורג שני ומולר היה תופס את העמדה או ואן דייק.