בית"ר ירושלים 2019/20 - מסיימים במקום השלישי; רוני לוי ימשיך

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jul 16, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 60 of 61

  1. Ajax Amsterdam Member

    Joined:
    Mar 14, 2009
    Messages:
    4,851
    Likes Received:
    1,898
    מקבל את מה שאמרת, מגיע למאמן לעוף על הפסד כזה. אני פשוט אומר שהמתח נשאר באוויר אבל מצד שני זה חלק מהמשחק ואם אתה לא עומד בלחץ אז זה לא מקומך.
    אני כרגע חושב שבניון יותר אחראי מקצועית על הכשלון של הקבוצה.
     
    Ajax Amsterdam, Aug 28, 2020
    #886

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    איך בדיוק פעל נכון אם הוא בזבז את כל ההכנה?
    גורלו של מאמן לא צריך להיות תלוי במשחק בודד בתחילת עונה. אם אתה לא מאמין במאמן, פטר אותו בזמן.
    המהלכים של חוגג היו נטו בשביל יחסי ציבור.
     
    alexshw, Aug 28, 2020
    #887

  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,448
    Likes Received:
    7,356
    בניון אחראי בלעדי.
     
    EO11, Aug 28, 2020
    #888
    Ajax Amsterdam likes this.

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
     
    alexshw, Aug 28, 2020
    #889

  5. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    דעתי בנושא לא מושכלת כי לא ראיתי מספיק את בית"ר בעונה שעברה ולכן אין לי דעה לגבי האם רוני לוי צריך להמשיך, מנגד אני מניח שחוגג ראה את בית"ר מספיק ולכן זה מגוחך בעיניי שכל יומיים הוא משנה את דעתו ועוד מוסיף חטא על פשע כשהוא אומר בשיא יהירותו שהוא לא ייתן לקהל לנהל את המועדון כאילו הוא מבין יותר מכולם ואז הוא עושה בדיוק את מה שהקהל רוצה, קרי הקהל צדק כל הזמן הזה על פי ההחלטה שלו.
    הוא פשוט שובר שיאים של התנהגות מביכה כל פעם מחדש, ההתנהלות שלו היא פשוט בדיחה.
     
    South Boy, Aug 28, 2020
    #890

  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    היה ברור שהקהל יהיה על הגדרות אחרי ההפסד הראשון. אם חוגג לא רצה לפטר את רוני לוי אז, הוא לא היה צריך לפטר אותו עכשיו.
     
    סיונרה, Aug 28, 2020
    #891
    Sir Alex Ferguson likes this.

  7. Bon Argumentum Ad Hóminem

    Joined:
    Nov 3, 2013
    Messages:
    552
    Likes Received:
    575
    חוגג דיבר על חשיבות מתן יציבות למועדון בגזרת המאמן, אבל הוא לא נותן מספיק יציבות בגזרת הבעלים. בית"ר זה מועדון שמושפע בצורה חסרת פרופורציות משני דברים: הקהל והתקשורת. כל עוד הגורם המייצג של הקהל הוא לה-פאמיליה ובתקשורת חוגג יוצא לראיונות מיותרים, מתקרבן על כמות הקהל שקונה מנויים וממנה דמויות ישראליות שמקושרות היטב בתקשורת כמו יוסי בניון ורוני לוי-בית"ר לא תהיה יציבה.
    לפטר מאמן על משחק אחד, חשוב ככל שיהיה, זה לא רציני. פיטורי מאמן צריכים לבוא בעקבות תהליך שגוי שהמאמן מעביר בקבוצה ואתה לא מסכים איתו וזה משהו שלחוגג היה כבר לפני חודשים, אבל בשביל לתת רושם של בעלים אחראים הוא בחר להמשיך לתת גיבוי ללוי וככה זרק את בית"ר לעוד יותר בלאגן בגלל שיקול תקשורתי ונראותי ולא מקצועי. אם יש משהו שבית"ר צריכה, זה שקט תקשורתי וכן, גם לא לאבד את העשתונות אחרי ביזיון(נוסף) באירופה. בלי קשר לזהות המאמן, חוגג רודף כותרות וזה לא בריא למועדון שהתקשורת כל-כך נהנית לעסוק בו ולהוציא אותו מאיזון.

    הכוונות שלו טובות, והוא גם משקיע בלא מעט דברים במועדון שעבור הזנחה. אבל כאמור, לוקח זמן ללמוד לנהל מועדון כדורגל בצורה שמניבה תארים. השאלה היא האם לחוגג, שמתבכיין על קהל שלא קנה מנויים בעונה שנייה ולא מאוד מרשימה, יש את הסבלנות הזו. בכדורגל, לפעמים, צריך תזמון נכון ולא תמיד הוא יחכה לבעלים חדש שרוצה הכל כאן ועכשיו. פעם אחרונה שבית"ר לקחה תארים בצורה הזו היא כמעט נמחקה. יש תהליכי עומק שהמועדון הזה צריך לעבור בשביל להיות מועדון מצליח לאורך זמן ולא, זה לא מתחיל בעמדת המאמן, אלא בבסיס: בקהל, בהתנהלות התקשורתית ובהשקעות תשתיתיות לאורך זמן, שכוללות הבאת אנשי כדורגל רציניים לניהול המקצועי ולא שחקני עבר ללא שום רקורד חיובי בתחום.
     
    Bon, Aug 28, 2020
    #892
    Sir Alex Ferguson and hbs7 like this.

  8. Jefecito Member

    Joined:
    Jun 4, 2016
    Messages:
    2,862
    Likes Received:
    841
    Gender:
    Male
    איזה זמן לא טוב לעשות את כל הדברים האלה, יום לפני פתיחת העונה.

    Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk
     
    Jefecito, Aug 28, 2020
    #893

  9. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    מי שמביא לארץ את ורדסקה זה אחד שלפני הכל אסור לו להתעסק יותר בבחירת שחקנים
     
    JR-Riquelme, Aug 28, 2020
    #894

  10. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    יש דיווחים שחוגג קנס את השחקנים, אחרי הפסד אחד ולפני שהתחילה העונה.
    האיש הזה אמיתי או קריקטורה?
     
    South Boy, Aug 28, 2020
    #895

  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,448
    Likes Received:
    7,356
    EO11, Aug 28, 2020
    #896

  12. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    אם הוא לא קונס אותם הוא פראייר
     
    JR-Riquelme, Aug 28, 2020
    #897
    EsheD and Nigel de Jong like this.

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    קצב האירועים בבית"ר מטורף, צפיתי שיהיה קצת בלאגן לפני הליגה לאור ההדחה, אבל זה היה בהיקף רחב ממה שחשבתי. בכל מקרה, אירופה עבור הישראליות היא די נטל, בטח במצב הנוכחי ועם הסגלים האלה. לבית"ר יש סגל לרוץ בשתי חזיזות? אני חושב שההתפטרות של יוסי בניון מצוינת וחוסכת למעשה את הגרזן ממשה חוגג. בניון היה שחקן עבר גדול אבל אף אחד לא אמר שהוא מנהל מקצועי טוב, בנו על ההיכרות שלו עם שחקנים זרים ועל מעין שם שצבר באירופה מימיו כשחקן וזה לא עובד. ורדאסקה שחקן, אתם יודעים - חלק יגידו בינוני ומטה (אני ביניהם), חלד יגידו טוב, אף אחד לא יגיד שהוא מצוין. בניון זה שהתעקש על רוני לויX2. יציבות במעמד המאמן זה נחמד, הוא קיבל הזדמנות לדעתי.
    שי ברדה ישחק כדורגל התקפי יותר, לא יהיה כלפיו אנטי ואני חושב שלאור חולשת הליגה בית"ר לא 'מסוגלת' לסיים מתחת למקום הרביעי, נראה אם היא תשיג את באר שבע, עדיין יש לה סגל טוב משל אבוקסיס.

    קראתי הרבה תגובות על המשחק, לא רק פה, חלק מאוהדי הפועל שמחים לאיד על דגני, אפשר לחשוב, טעות שקורה, משחק שלישי-רביעי שלו אם אני לא טועה במקרה הטוב. אני מופתע למשל שבית"ר לא כבשה.
     
    Raulito, Aug 28, 2020
    #898

  14. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    א. במקרה הנ"ל מדובר באמצע העונה ובצורך לזעזע, בשלב כזה ובמצב שבו שום דבר לא מצליח לזעזע את הקבוצה זה מהלך הגיוני. כשאתה קונס קבוצה על הפסד לפני שהעונה מתחילה בכלל אתה סתם משחרר עצבים ומסתכן באיבוד חדר ההלבשה שלך עוד לפני שהעונה התחילה.

    ב. אם היית טורח לקרוא את הכתבה היית קורא שהסיבה לקנס היא לא ההפסד על אף שהוא היה מביש ביותר אלא בגלל שהשחקנים סירבו לערוך אימון שחרור לאחר המשחק, בכל ארגון שמכבד את עצמו עונש בסגנון היה מתבצע כשמדובר בעבירות משמעת קולקטיביות.

    ג. טוב שלא הבאת כתבה מתקופת אלי ז'ינו.

    ד. איך ה"הכנסה" הזאת לכיוון שלי הופכת את ההחלטה של חוגג לנכונה יותר? נניח ואתה צודק והוא באמת למד מהטובה ביותר (שאף אחד מאיתנו לא חסך ממנה בביקורת בשנים האחרונות ומשום מה נשמע שדווקא לך קשה לשמוע ביקורת), מה הוא משיג בעונש הזה חוץ מלשחרר עצבים? זה שווה את הסיכון בלאבד את חדר ההלבשה עוד לפני שהתחילה העונה?
    אין שום היגיון בלקנוס בגלל משחק אחד מביך ככל שיהיה ובטח שלא בשלב הזה של העונה ולא משנה כמה תנסה להסיט את העניין מהנקודה הזאת.
     
    South Boy, Aug 28, 2020
    #899
    Roma likes this.

  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,448
    Likes Received:
    7,356
    1. התייחסת לקנס או לטיימינג שלו?
    2. קראתי וסלח לי שאני לא קונה את זה. אם הקבוצה הייתה מנצחת והם לא היו יוצאים היו קונסים אותם?
    3. הבאתי כתבה מ-2013. שנתיים אחריי כבר הייתם במירוץ לתואר ואלונה הייתה כלילת השלמות.
    4. אני מנסה להראות שבזמן שאתם מציגים את חוגג כחריג, הוא לא אלא דומה לכל השאר. עד אלישע אלונה הייתה מחליפה מאמן פעם בעונה במקרה הטוב, גולדהאר החליף מאמנים כמו גרביים עד שג'ורדי הגיע. אז מה נפלתם עליו?
     
    EO11, Aug 28, 2020
    #900
Page 60 of 61
Thread Status:
Not open for further replies.