צ'לסי 2019/20 - סופר, סופר פראנק

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏3/8/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,658
    לייקים שהתקבלו:
    3,655
    לא בטוח שצריך לחזור 15 שנה אחורה כדי להבין לאיזה מועדון יש יומרות ברורות לזכייה באליפות. זה לא בהכרח משנה, כי ראינו שלמרות היומרות צ'לסי נכשלה יותר מפעם אחת בשנים האחרונות בגלל רכש מפוקפק, מאמנים בינוניים והעדר סנכרון בין כל הגורמים הרלוונטיים.

    ארסנל לא ביצעה אפילו צעד אחד שמעיד על כך שהיא מתיימרת לחזור לטופ של הכדורגל העולמי. צ'לסי כן. אתה מערער על זה?

    כאמור, זה לא ערובה לשום דבר, אבל הניסיון להשוות בין שני המועדונים הוא מצחיק בלשון המעטה.
     
    FreakinMoney ו-אלעד אוהבים את זה.
  2. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    ברור.

    השקענו מעל 100M בקיץ שעבר ובין היתר על שחקן שבלט מאוד בכדורגל האירופי (פפה), מאז עזיבת ונגר כבר הספקנו למנות מאמן ולהחליף אותו באחד אחר, מינו מנהל ספורטיבי בדמות אדו ועשו שינוי מאסיבי בהנהלה ובאנשים המרכיבים אותה, שיפרו את החוזה העלוב עם פומה בחוזה יותר טוב (עדיין לא מספיק) עם אדידס.

    להגיד שזה מספיק? לא יודע. להגיד שאנחנו יותר מרשימים מכם? כנראה שלא. האם הכל נקי וצח? רחוק מכך ולראייה הסיפור עם העברת פפה עצמו + קיה ועוד. אבל זה די ניכר שב2-3 שנים האחרונות יש ניסיון לשנות דברים שבמשך עשור פשוט נכשלו פעם אחר פעם. אפשר להגיד שזה נועד לכישלון או שהמהלכים לא מספיק טובים אבל אי אפשר להתכחש שנעשים צעדים.

    ולפרוטוקול - אני חושב שמרטינז יכול להיות אחלה פתרון בשבילכם, לפחות בטווח הקצר.
     
  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    צ׳לסי מכוונת לאליפות. ארסנל עוד לא יכולה לכוון לטופ 4.

    אני מכבד את למפארד על זה. יש חזון מנצח בלי בולשיט.
     
  4. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,658
    לייקים שהתקבלו:
    3,655
    @Clichy
    אני לגמרי רואה צעדים מאוד חיוביים מצד ארסנל. אני לא חושב שרחוק היום שבו המועדון יחזור להיות רלוונטי, אבל אני כן חושב שבשלב הזה היא נמצאת בספירה אחרת מליברפול (למרות הביקורת המוצדקת על מדיניות הרכש), צ'לסי והמנצ'סטריות.
     
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,402
    לייקים שהתקבלו:
    7,618
    @golding

    לא משווה בין המועדונים, זה דיון אחר, מי שרוצה שיערוך אותו (ואם כבר, ארסנל בשנים האחרונות נופלת בעיקר בהחלטות המקצועיות, אני לא רואה שם מחסור בהשקעה כספית שמספיקה כדי לחזור לצמרת). משווה בין הקבוצות. אין שום סיבה שארסנל היום בתחילת עונת 21\20 תסתכל על צ'לסי כקבוצה שאין לה סיכוי להיות באיזור חיוג שלה בעונה הקרובה.

    אני אומר את זה וגם אולי באמת צ'לסי תצא עכשיו לעונה של 90 נקודות ותהיה מדהימה. לא סותר את מה שאני אומר - נכון לרגע זה, אין שום ערובה שהכל יתחבר שם כמו שנראה על הנייר, ויש סימן שאלה לא קטן על הקווים. ארסנל תכוון לעשות 10-20 נקודות יותר מבעונה שעברה, זה לא ישים אותה במאבקים עם צ'לסי? אולי כן אולי לא. בטח שאין פה משהו נחרץ מספיק בשביל האמירה שצ'לסי בפלנטה אחרת.

    עבודת אימון. גם זה פאקטור בכדורגל.

    בניגוד מוחלט לצ'לסי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/9/20
    k_700 ו-Gianzola01 אוהבים את זה.
  6. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,658
    לייקים שהתקבלו:
    3,655
    נסכים שלא להסכים. כל מועדון מכוון ל10-20 נקודות יותר בכל עונה (מלבד סיטי וליברפול בשנים האחרונות, פשוט כי בלתי אפשרי להשיג יותר ממה שהן השיגו). השאלה האמיתית היא באילו צעדים נוקטים כדי לעשות את זה. אני לא רואה מארסנל מספיק כדי להניח שהיא מתיימרת להתמודד על האליפות, מצ'לסי כן.

    ואני מזכיר שהנחת היסוד של @AS R - "ארסנל לא באותה ספירה של צ'לסי בשנים האחרונות וגם לא בשנים הקרובות" - היא בסך הכל נכונה אם מסתכלים על ההשקעה הכספית והמנטליות של אלה שעומדים בראש כל אחד מהמועדונים. אפשר להגיד מה שרוצים על רומן, וקשה לחסוך בביקורת כי היא לעיתים מאוד מוצדקת, אבל הוא רואה רק דבר אחד לנגד עיניו.
     
  7. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    לא חולק על כך. השאיפות שלנו הן לא השאיפות של הקבוצות שציינת. סה"כ אני חושב שארסנל עדיין נמצאת בתוך האירוע של החלפת המודל הניהולי שהכרנו (עם ונגר והכל) עם מה שיש כרגע ואנחנו בטח לא נמצאים במקום ששאר הקבוצות נמצאות.

    אני כן חושב (וזה היה בתגובה למה שכתבת) שנעשים בארסנל צעדים שמטרתם להחזיר את התחרותיות למועדון. יש הרבה דברים שהאוהדים לא מודעים להם (כמו עזיבת סאנהיי שהפתיעה את כולם) ככה שאני משתדל לא לדבר בנחרצות יותר מדי אבל המציאות כפי שאני רואה אותה היא שהמועדון נמצא בcycle אחר ממועדונים כמו יונייטד (שסוגרים עשור בלי פרגוסון אוטוטו) וליברפול (שסוגרים עשור עם ההנהלה החדשה).

    ומילה על רומן בשביל שלא יהיה אוף טופיק לגמרי, אני חושב שבליגה שראתה בעלים מכל מיני סוגים - מדניאל לוי, אשלי, גלייזרים, קרונקי וכד' - צריך בהקשר של הדיון להעריך אותו שלמרות הפאקים המוכרים שואף באופן תמידי להעמיד קבוצה תחרותית מ2004, למרות משברים כלכליים ואישיים.
     
    golding אוהב/ת את זה.
  8. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,196
    לייקים שהתקבלו:
    7,528
    מין:
    זכר
    [mention]Walkon [/mention]

    כל ההשוואה המגוחכת הזו התחילה מהטיעון שלך של ״ארסנל לא תמכור לצ’לסי שחקן כי שתיהן מכוונות לטופ 4״.
    אז לסטר קבוצה עם אותן שאיפות בדיוק כמו ארסנל ועדיין מכרה לצ’לסי שחקן הרכב כי זו שרשרת המזון, וזה לא משנה כמה נקודות הפרידו ביניהן בטבלה.

    לא מעניין אותך מה קרה 15 שנים, אחלה, אבל אלו 15 שנים שיספרו לך בדיוק למה אם צ’לסי תרצה שחקן מארסנל אז כנראה שהוא יגיע ברגל.
     
    Gary Cahill אוהב/ת את זה.
  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    לוי לא הבעלים של טוטנהאם. הוא מנכ״ל שמקבל משכורת שמנה ומחזיק ב-30% מחברת השקעות שמחזיקה ב-85% מטוטנהאם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/9/20
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,254
    לייקים שהתקבלו:
    7,088
    מרוב השפשופים של קיי עליו אנשים פה עוד יחשבו שהוא ראש ממשלת בריטניה...
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    2,193
    לייקים שהתקבלו:
    1,436
    בניגוד ענק לצ'לסי שהביאה ערימות של כישרונות מהטופ של אירופה. לארסנל יש סגל חלש, הסגל שלנו כמה רמות מעליהם ולא צריך לראות אותם משחקים יחד כדי לדעת את זה. עם הסגל שלנו גם מאמן חלש יצליח, עם הסגל של ארסנל צריך גאון כדורגל כדי לגרום להם להראות טוב לאורך תקופה.

    הם אשכרה מועדון שרק מחכה לקלוט ריג'קטים שלנו. אלה בדיוק הבדלי הרמות בין הסגלים ובין האמביציות של שני המועדונים, לפחות זה איך שאני רואה את זה.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,609
    לייקים שהתקבלו:
    6,721
    איך נהיה פה בכלל דיון על ארסנל לעומת צ'לסי?

    מה רק לי נראה ממש ברור שמרטינז חתיכת שוער(למרות ששיחק פחות מדין הנדרסון הוא נראה לי פוטנציאל גדול יותר)? בינתיים בארסנל הוא גם ממשיך לשחק למרות שלנו כשיר.
    האינטרס של ארסנל צריך להיות לשמור אותו(השחקן לא אמר שרוצה לעזוב הוא רוצה להיות שוער ראשון) ואם כבר נגזר עליהם למכור אותו אז למה לצ'לסי?
    מה הכוונה רק צ'לסי מחפשת שוער ?זה בכלל לא נכון.
    וילה מחפשת שוער גם כן.
    למה שהיא לא תציע את אותה הצעה?

    נניח וצ'לסי קבוצה הרבה יותר טובה(לא מסכים שזה ספירה אחרת ומה היה ב15 שנים האחרונות כמעט ולא רלוונטי), למה להגדיל את הפער ולתת להם שוער עם פוטנציאל גדול(שאמור בכלל להיות השוער הראשון שלך?).

    אפשר לממן את ה40 מליון אירו המסכנים שפארטיי יעלה גם דרך מכירה של דד ווד אחרים, למעשה ארסנל עושה את זה ממש עכשיו.
     
    Clichy אוהב/ת את זה.
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,609
    לייקים שהתקבלו:
    6,721
    לא מבין למה אתה משווה בין המקרים.
    מי אמר שלסטר לא מתגלגלת מצחוק עכשיו?
    מכרה לכם את המגן השמאלי הכי יקר בהיסטוריה והביא שחקן שאולי יעלה עליו בפחות מחצי מחיר.
    לא בטוח שהיא נחלשה בכלל.

    ולא לסטר לא קבוצה שאמורה להיות עם אותן שאיפות שיש לארסנל.
    ארסנל מועדון גדול יותר, עשיר יותר, עם פאן בייס מוצק יותר ויכולת למשוך כוכבים גדולה יותר.
    בארסנל עשו המון שינויים בשני הקיצים האחרונים(לא ברמת הרכש).
    אני לא מבין למה הם צריכים למכור את השוער הכי טוב שלהם, שנראה שהוא ממש ברגעים אלה בפריצה, ליריבה ישירה שלהם בליגה.
    אין שום הגיון בזה.
     
  14. AS R Member

    הצטרף ב:
    ‏14/9/08
    הודעות:
    2,583
    לייקים שהתקבלו:
    499
    מין:
    זכר
    אני לא רואה סיבה שארסנל, שמקוששת כסף כדי לממן רכש, תשאיר שני שוערים ברמה הזאת בסגל. שתמכור אחד מהם ותקנה שחקנים לעמדות אחרות מהכסף הזה.
    וילה באמת נראית היחידה שמחפשת שוער חוץ מצ'לסי. לא יודע אם הם בכיוון של להוציא סכום גבוה יחסית על אחד כזה.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,609
    לייקים שהתקבלו:
    6,721
    אחלה,
    אז שישאירו את מרטינז.
    הוא בפריצה, הוא פשוט נראה מדהים בכל ההופעות עד עכשיו והכי חשוב, הוא לא עבר פציעה קשה כמו שלנו עבר.
    למה למכור אותו ועוד ליריבה ישירה?
    תמכור להם את לנו.

    היו דיבורים על רומרו לוילה ב10 מליון אירו.
    למה שהם לא יוסיפו 8-9 מליון אירו וישתדרגו למרטינז? לא רואה בזה בעיה.

    מבחינתי זה טעות בכלל למכור אותו.
    אני לגמרי מחזיק גם מלנו ומבחינתי עד הפציעה היה בעונה מצוינת, אבל אי אפשר להיות עיוור ולהתכחש לפריצה של מרטינז.
    חוץ מזה שנראה שהוא בכלל ממש רוצה להשאר-
     
    AS R אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.