נבחרת ישראל - פותחים את ליגת האומות עם שתי תוצאות תיקו

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by EsheD, Sep 7, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    לא זה לא אומר, אם אבל אם 90 אחוז מהשערים שכבשנו הם של אילון אלמוג, ורובם המוחלט הם מהלכים אישיים אבסולוטיים, ומכבי נזקקת בממוצע ללפחות 2 שערים על מנת לנצח.
    אז הייתי מניח שנסיים עם לכל היותר נצחון אחד ב12 משחקים
     
  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כן, רק שהתסריט שאתה מתאר פה לא מקביל למה שקרה במציאות עם הנבחרת, שכן הנבחרת בלי זהבי נצחה את סקוטלנד ואלבניה 2-1 ו2-0.

    למה יש לי הרגשה שאם הנבחרת הייתה מפסידה לשתיהן בלי זהבי נניח 2-0, לא היית מפסיק להזכיר לנו כאן שבלעדיו הנבחרת הפסידה (לא שאיתו היא הרביתה לנצח כן?)?
     
  3. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    תשמע אם אתה חושב שהנבחרת שלך היתה יותר טובה מבלי השחקן שנתן את הקמפיין הכי טוב שנתן שחקן בודד בנבחרת, אתה צריך לשאול את עצמך מה אתה מפספס.
     
  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אני לא צריך לשאול את עצמי כלום, אני צריך לצפות שוב בשני הנצחונות על סקוטלנד ואלבניה. ממליץ גם לך לצפות בהם.
    אני לא טוען אגב שבלי זהבי הנבחרת בהכרח תהיה טובה יותר, אלא שהקביעה שלך, שבלעדיו ישראל לא מנצחת בלטביה - היא מגוכחת.

    מי שלא ראה את התוצאות של הנבחרת בקמפיין האחרון חושב שעם זהבי ניצחנו את מקדוניה, סלובניה ופולין.
    הלו, סיימנו מקום 5 כן?
     
  5. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,631
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    אין פה עניין של מחשבה. יש פה עובדה(כדאי שתכיר את המושג הזה כבר) והעובדה היא שהנבחרת בלי זהבי ניצחה את סקוטלנד ואלבניה עם כדורגל טוב מאוד.

    זהבי שחקן מצוין אבל הטענה שהנבחרת תהיה טובה יותר, ברמה הקבוצתית, הייתה שם גם לפני הפרישה ואז החזרה של זהבי.
    זהבי די כופה סגנון משחק מסוים ושחקנים אחרים סביבו לא באים לידי ביטוי(ויש לנו שחקנים מספיק טובים בהתקפה שנשארים בצל שלו או נאלצים לשחקן בצד וכו׳). זה משהו שהיה גם במכבי.
    זה קרה גם לשבדיה עם זלאטן. ברגע שהזיזו אותו פתאום צצה לה נבחרת בלי סופרסטאר אבל קבוצתית בטירוף שעשתה דברים יפים.
     
    oranfu likes this.
  6. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מסכים.
    תומר חמד שנורא אוהבים לספר לנו פה כמה הוא קטן ליד זהבי, אגב, כבש באותו משחק נגד אלבניה. זה למעשה היה לדעתי המשחק האחרון שלו במדי הנבחרת בו הוא פתח בהרכב.
    מאז אותו משחק הוא בקושי מקבל הזדמנות.
     
  7. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,626
    Likes Received:
    2,441
    @Miki6846
    אי אפשר להסיק מסקנות/לבסס טיעון על סמך מה היה קורה אם, זה לא עובד בשום צורה.
    יש במשחק הזה כל כך הרבה משתנים שמשפיעים על התוצאה הסופית שזה פשוט בלתי אפשרי, זה לא מדע מדויק.

    השערים של זהבי מחוץ לרחבה נגד סלובניה ואוסטריה בחוץ הם לא משהו שאפשר לבנות עליו לאורך זמן, גם אם ערן זהבי הוא השחקן הטוב בעולם.
    יש המון מזל בלעבור את החצי פעם בחצי שעה ולהבקיע שער מ-25-30 מטר, זה שזה קרה פעמיים בהפרש כל כך קצר זה בכלל יוצא דופן, כמעט כמו השערים של אבי יחיאל(אירלנד) וקייסי(שוויץ) במוקדמות 2006.
    אפילו נאתכו הבקיע שער יפה מחוץ לרחבה בסלובניה.

    ערן זהבי השחקן הטוב ביותר בנבחרת ישראל כיום, יש נבחרת בלעדיו, היא הבקיעה וגם תבקיע שערים בלעדיו, וכן גם תנצח את לטביה בלעדיו.

    הוא רחוק מלהיכנס לנבחרת של כל הזמנים, מאוד רחוק.
    אולי אם השנה הזאת תסתיים בדרך נס בזה שהוא יוביל את הנבחרת ליורו אולי אפשר יהיה לשקול זאת מחדש.
    הקמפיין האחרון הוא קמפיין שמלבד ערן זהבי כולם צריכים לשכוח ומהר.
     
  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    איזו סיבה יש לשחק בלי ערן זהבי מאז 2013 לצורך העניין? מקצועית בלבד, כמובן, כי על התקרית המביכה בנבחרת עם סרט הקפטן כבר סלחו לו. זהיב עדיין השחקן הישראלי הטוב ביותר כיום, וייסמן נתן עונה אחת פסיכית וזהבי כבר חמש שנים פסיכי במונחים של שחקן ישראלי. אם מה שהוא עשה כל כך פשוט למה זה נדיר ששחקן ישראלי כובש 10 שערים בקמפיין מוקדמות, אם בכלל?

    עם זהבי סיימנו מקום חמישי ועם איך שהחברים שלו נראו המצב היה יכול להיות גרוע יותר. עם פחות נקודות ועם פחות שערים. כי ההגנה שלנו בדיחה ושחקנים אחרים בהתקפה, למשל דאבור שמעולם לא 'נצלב' בתקשורת כמו זהבי - לא ממש היו טובים.
    הקמפיין שמהללים את תומר חמד עליו היה במוקדמות מונדיאל 2014 כשכבש שישה שערים. גם שם היו נמושות כמו אזרבייג'אן ולוקמסבורג. הנבחרת היא עוד מדד וזהבי סימן V גם שם מבלי שייקח אותנו ליורו. ציינתי עובדה - הרבה שחקנים גדולים מתקשים בנבחרת. גם על מסי חלק אומרים שהוא לא טוב בנבחרת, יחי ההבדל הקטן. ריברי הוא עוד דוגמא. גם על דל פיירו אמרו.
     
  9. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,626
    Likes Received:
    2,441
    אין סיבה.
    מצד שני גם ההפרזה בחשיבותו לא צריכה לצאת מפרופורציות.
    איתו סיימנו מקום 5 ובלעדיו... בהתחשב בזה שראיתי מה נבחרת לטביה עשתה בשני המשחקים נגדנו
    אמממ הייתי מהמר על 5, אז את הגולים שלו נגד לטביה היינו מקבלים מוויסמן, דאבור או עומר פדידה.

    מקמפיין כזה להסיק שהוא צריך להיות הראשון להיכנס לנבחרת של כל הזמנים? לא נראה לי.
     
    oranfu and oFiRzZz like this.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,120
    Likes Received:
    7,300
    משחק מכריע של הנבחרת, עם מי אתה היית פותח בחוד, אלי אוחנה או ערן זהבי?
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,120
    Likes Received:
    7,300
    אתה מתכוון איזה סיבה הייתה נניח לבחור את תומר חמד כחלוץ החוד הפותח שלנו (תקופה ארוכה שיחקנו עם חלוץ אחד בחוד)? אולי 11 שערים בספרד ועוד 17 שערים עם ברייטון בליגת המשנה?
    עד לקמפיין האחרון לא רק שזהבי לא תרם, הוא גם פגע בנבחרת בגלל שהוא כופה שיטת משחק מסוימת, קיבל את רוב הכדורים, ועד הקמפיין האחרון פשוט החריב את כולם.
     
    oranfu likes this.
  12. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621
    עם שניהם. קל. אחד חלוץ והשני מתחת
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,120
    Likes Received:
    7,300
    בניון? רביבו? ברקוביץ'?
     
    oranfu likes this.
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    מה ההבדל בגדול בין ה-11 שערים של זהבי בקמפיין האחרון ל-12 שערים של חמד ובן-בסט(6 כ"א) בקמפיין הראשון של גוטמן?
     
    oranfu likes this.
  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    שהוא כבש כמו שני שחקני התקפה בכירים למשל? אני לא זוכר נתונים כאלה של שחקן התקפה בנבחרת ישראל, ובכל קמפיין היו 2-3 יריבות פחות טובות מאיתנו. מצד אחד אומרים כאן שאנחנו לא שווים הרבה ומצד שני לוקחים שלושער של זהבי נגד אוסטריה כמובן מאליו, או גול חשוב נגד סלובניה. אחרים כן היו כובשים בנבחרת כמובן אבל לא במספרים כאלה. אני גם לא זוכר החמצות מביכות שלו או משהו כזה. לצערו ולצערנו קמפיין השיא של זהבי נפל על נבחרת חלשה.
    בקמפיין ההוא היו יותר שחקנים טובים. רמי גרשון נחשב כהבטחה גדולה, טב"ח הבלם עדיין לא גמר את הסוס. רפאלוב וזהבי היו בסגל, קצת בניון לדעתי..

    אגב אני לא זה שאמר שהייתי מכניס אותו להרכב הטוב בכל הזמנים או משהו כזה, כנראה שבנבחרת של שלמה שרף הוא לא היה מוצא את מקומו ב-11. רק אומר אגב שחיים רביבו בגיל שלו כבר פרש מכדורגל אחרי שבתום חצי שנה נמאס לו מ-מ.ס אשדוד, ואייל ברקוביץ' היה רגע לפני פרויקט הגלאקטיקוס הכושל במכבי ת"א, מעניין איך זהבי יגמור.

    ערן זהבי לא כופה שום שיטת משחק אחרת מתומר חמד, אנשים הפכו פה את חמד למשהו שהוא לא. זהבי היה שחקן בעמדה אחורית יותר במשך הקריירה ואיבד ממהירותו והדריבל שלו מעולם לא היה מדהים, אבל גם חמד הוא חלוץ 9 שצריך שהקישור יעבוד בשבילו. אגב, אני לא באמת זוכר כותרות בהקשר הנבחרת לפני כל כך הרבה זמן, אבל כל פעם שחמד לא משחק וכאלה יש הרבה ראיונות, התבטאויות ובכי. זהבי לא היה שחקן הרכב בנבחרת מהיום הראשון, אתם יודעים.
     
    LFC-Gerrard1 likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.