הישראליות במפעלים האירופיים - עונת 2020/21

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jul 25, 2020.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 78 of 186

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,448
    Likes Received:
    7,356
    טוב, הבנתי שאי אפשר להתדיין איתך על שום דבר כשיש לך פוזיציה. בכר המלך.
     
    EO11, Sep 25, 2020
    #1156
    abcd, EuropeGuy and Roma like this.

  2. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,294
    Likes Received:
    2,543
    Gender:
    Male
    בלבול הוא זה שאחראי על היכולת של לא מעט שחקנים בחיפה, כולל כמובן רוקאביצה.
    אם זה היה תלוי באנשים מהפורום (כולל אני אגב) עוואד ושועה היו עולים לפניו.
    אז כן, עם כל הכבוד לבכר, ויש הרבה, רוחו של בלבול קיימת וממשית.

    בב"ש אין שום קשר. הקבוצה השתנתה לחלוטין.
    אבוקסיס אגב סוף סוף בנה קבוצה בהתאם למה שצריך, שזה משהו שלא עשו אצלנו במינימום שנתיים.
    אפשר לדון על האיכות של השחקנים ושל הקבוצה באופן כללי מבחינת העמדה, אבל מבחינת בניית סגל?
    יש שחקני קו, יש 6, יש 50\50 מובהקים. אצל בכר החל מהאליפות השלישית הבנייה הייתה ביזיונית. מה המשקל שלו ומה של אלונה אף אחד לא יודע, אבל אני לא קונה את זה שהוא בסה"כ בובה. יש לו מספיק מוניטין כדי לדפוק על השולחן.
     
    hbs7, Sep 25, 2020
    #1157
    EuropeGuy, Roma, South Boy and 1 other person like this.

  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,448
    Likes Received:
    7,356
    @hbs7 זו הייתה הנקודה שלי. מפריע לי שמאה אחוז מהקרדיט הולך לבכר ויש התעלמות מהבן אדם שתרם לא מעט לחיפה. מגיע לבכר כל הכבוד, אבל גם לבלבול.
     
    EO11, Sep 25, 2020
    #1158
    hbs7 and סמואל אטו like this.

  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,120
    Likes Received:
    7,300
    כל הקבוצה שלנו בנויה על זוסואה שאותו בכר הביא, אבל רוקאביצה זה בלבול (כמו שכתבתי, לדעתי אין קשר גם במקרה שלנו לבכר שאימן אותנו לפני אבוקסיס).
    אולי אם חיפה יקחו אליפות אפשר יהיה לדבר על קרדיט מסוים (למרות שמתאר לעצמי שכמו עם אלישע אצלנו ידחפו אותו בקרדיט מוגזם) אבל מה קשור בלבול לניצחון במשחק נוק אואט באירופה? משחק אחד עם תכנית מסוימת עם טקטיקה מסוימת הכנה מנטלית מסוימת מאוד בניגוד לעונה של משחקים, לא חושב שיש קשר לבלבול (בדיוק כמו שאם חיפה יקבלו 5 מטוטנהאם לא אכתוב שבלבול אשם כי בתקופה שלו כהן הפך לשוער ראשון או סאן מנחם למגן ראשון).
     
    Sir Alex Ferguson, Sep 25, 2020
    #1159

  5. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,294
    Likes Received:
    2,543
    Gender:
    Male
    ואיך אותו ז'סוואה היה נראה אצל בכר?
    אז בכר הביא אותו, ממש וואו.
    לפי התזה שלך האליפויות של בכר הן בכלל של אלישע. בתקופתו הביאו את אוגו, מליקסון, ברדה, בוזגלו, הובאן, טאהא, בן ביטון ועוד.

    בלבול הוא זה שמשך לא מעט שחקנים מהבינוניות בחיפה ליכולת טובה. לא ראיתי מספיק, אך אני משער שחיפה לא שונתה בצורה ניכרת, לא עבר מספיק זמן ורכש של בכר עדיין לא נתן אימפקט משמעותי (על אף השבחים שנותנים פה לבלם החדש).
    לא מחבב את בלבול, אך הוא לקח לא מעט החלטות נכונות מאוד. רוקאביצה, וייסמן, חזיזה, לביא שסוג של חזר מהמתים, מאבוקה שלטעמי עבר שיפור גם כן, והשיפור הקבוצתי הכללי - יש לבלבול חלק ניכר בכל אלה.
    אז כן, לבכר בשונה מתקופת אלישע, הייתה ירושה טובה. ירושה שצריך לקדם, ובשביל זה הוא הובא, כי מאמינים שהתקרה שלו גבוהה משל בלבול. זה לא מבטל את ההישגים של האחרון.
    כרגע הוא פתח טוב.
     
    hbs7, Sep 25, 2020
    #1160
    EuropeGuy and EO11 like this.

  6. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    עפנו לפנדורי שהייתה אז קבוצת צמרת ברומניה. אחרינו הם הדיחו גם את בראגה והגיעו לבתים.
    עונה אחרי זה בקיץ 2014 זו הייתה ההשתתפות האחרונה שלנו באירופה. הפסדנו 3-0 באסטנה ונצחנו 1-0 בקפריסין.

    אגב, סודובה הפסידו אתמול לקבוצה פינית.
     
    Telkiyski, Sep 25, 2020
    #1161

  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אגב צריך לזכור שגם אשתקד חיפה הייתה בסדר גמור באירופה.
    שני נצחונות על מורה הסלובנית, ואז הדחה "מכובדת" לשטרסבורג.
    בחוץ הובילו 1-0 והפסידו 3-1 כשהם ב10 שחקנים ובבית נצחו את הצרפתים 2-1. עם בלבול.
     
    Telkiyski, Sep 25, 2020
    #1162
    Sir Alex Ferguson, Roma, hbs7 and 1 other person like this.

  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,093
    Likes Received:
    8,463
    לא צריכה להיות שום בעיה לתת קרדיט לבלבול על אתמול ועל כל הצלחה של חיפה העונה. הסיטואציה היא אחד לאחד כמו אלישע-בכר לפני 5 שנים.
    בלבול העמיד קבוצה לא רעה בכלל, קידם שחקנים, אבל התקרה איתו הייתה ברורה וההיעלמות הקבועה מול מכבי ת"א רק מחזקת את זה.
    בלבול כנראה היה עף אתמול, אבל עדיין יגיע לו קרדיט על כל הצלחה, במידה ותהיה, של חיפה העונה. זה לא אומר שלוקחים משהו מבכר. הניצחון אתמול הוא של ברק בכר, הוא עשה ניצחונות כאלה עם באר שבע, הצליח גם עם קרית שמונה, הוא מאמן משחק מצויין, הכי טוב שיש בארץ. זה שנותנים קרדיט לבלבול לא אומר שזה מוריד משהו מבכר, בכר ובלבול זה כמו ההבדל בין בכר לאלישע, קצת יותר או קצת פחות.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
    לירן, Sep 25, 2020
    #1163
    yakar likes this.

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    איפה כל הגאונים אלישע ובלבול. למה הם מתבוססים בבוץ אם הם כאלה גדולים?

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Sep 25, 2020
    #1164
    Sir Alex Ferguson and oranfu like this.

  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    בכר הביא את ז'וסואה ואבוקסיס, גם בגלל עבודה טובה שלו - קטף את הפירות. קורה ששחקן זקוק למעט זמן כדי להשתלב? אבל כן, בכר מיקם אותו לטעמי יותר מדי ימינה. אגב כל אחד שכתב "לפי העדפתי שועה ועוואד היו פותחים לפני רוקאביצה" - הם קצת מוזרים הייתי אומר, למה בדיוק? היה ברור שרוקאביצה צריך לשחק בשפיץ. הוא רוצח ברחבה, הוא מהיר, הוא נע לעומק, הפיניש מעולה, הוא כובש במשחקים הגדולים ולא מנפח את התוצאה נגד היריבות החלשות. אני לא חושב שיש אוהדים שלא נתנו קרדיט למרקו בלבול שגם הביא את שרי ו-וילדסחוט, וההתנהגות של שועה גם במשמרת של מאמן אחר מוכיחה עד כמה בלבול היה בסדר גמור ולא שבר את הכלים. מה שכן, סיום העונה היה מאכזב מצד בלבול, אם זה לא היה ברק בכר על הדף - לא בהכרח הייתי אומר שחייבים לבצע שינוי.

    הפועל באר שבע בהחלט ביזבזה שנתיים בבניית סגל מאוד-מאוד עקומה. אני לא מכיר את החלוצים החדשים ומקווה שיהיה בסדר, אגב, אתם יודעים מה חסר כדי להוריד לחץ מז'וסואה? דן ביטון אחד כזה. אבוקסיס אמר שזה עניין כלכלי, אני חושב שבאר שבע לא ניסתה מספיק אבל זו דעתי בלבד.
     
    Raulito, Sep 25, 2020
    #1165

  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    בלבול לא כזה גדול, אבל הוא עשה עבודה טובה והניח את היסודות. זה גם חשוב.
     
    סמואל אטו, Sep 25, 2020
    #1166
    Morientes likes this.

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    בכר הצליח בק"ש ובב"ש קודם כל בזכות כישוריו, כמובן גם בתמיכת המועדון. אי אפשר בלי זה.
    במכבי חיפה אם יצליח זה יהיה בגלל אותן סיבות. לא חייב כלום לאף מאמן שמנסה לתפוס טרמפ עליו.
     
    alexshw, Sep 25, 2020
    #1167
    Sir Alex Ferguson likes this.

  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,751
    Likes Received:
    20,871
    עם בלבול אתמול אנחנו בבונקר עד השניה האחרונה אחרי עוד ועוד חילופים הגנתיים (וזה בכלל אם היינו בתיקו, לא ביתרון).

    כשאוהדי חיפה אמרו פה לכולם שאלישע לוי מאמן מוגבל וחלש חשבו שאנחנו מפונקים. אחר כך אוהדי ב"ש הבינו את זה.
    כשאוהדי חיפה אמרו לכולם שרוני לוי זה מאמן מוגבל עם חרא יחסי אנוש כולם חשבו שאנחנו מפונקים. אחר כך אוהדי שאר הקבוצות הבינו את זה.
    אז גם עם בלבול זה אותו סיפור.

    יש לו חלק מסוים - זה שארד שחקן הרכב, זה שרוקאביצה שחקן הרכב. יש לו חלק, אבל להתחיל לחלק לו קרדיט על אתמול זה בדיחה.
     
    oranfu, Sep 25, 2020
    #1168
    rivaldo, DaveTheSave, Sir Alex Ferguson and 1 other person like this.

  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    לא טוען אחרת, אבל הוא מגיע לקבוצה טובה שכבר רצה ולא לחורבה. זה משמעותי.
    בלבול עשה עבודה טובה מגיע לו קרדיט.
     
    סמואל אטו, Sep 25, 2020
    #1169

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    עשה עבודה בסדר פלוס. עבודה טובה זה אליפות/הצלחה באירופה.
    אין לו שום חלק בניצחון אתמול. זה נטו עבודה של בכר.
     
    alexshw, Sep 25, 2020
    #1170
    Sir Alex Ferguson likes this.
Page 78 of 186
Thread Status:
Not open for further replies.