דיון שאר הקבוצות - עונת 2020/21

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by alexshw, Aug 6, 2020.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,822
    Likes Received:
    7,959
    התחלתי להגיב, ואז קראתי את זה. תודה על חסכון של כמה דקות של כתיבה.

    רק בגלל שאני זרקתי את הגפרור פה הפעם, רוצה להדגיש שני דברים:
    1. כשכתבתי לוקסוס התכוונתי, במקרה הזה, יותר ללוקסוס בהיבט של השחקנים עצמם שהוא צריך בשביל השיטה שלו. הקרם דה לה קרם, לא פחות. ואז ווקאון כתב את התגובה הזאת וסיכם את זה יותר טוב ממני, כן הוא ייקח את הפודן/קימיץ'/צ'אבי וישדרג אותם, זה לא שאין לו את היכולת הזאת בכלל. אבל מבחינת הכלים שהוא צריך? למעט אולי עונה-שתיים בברצלונה תמיד היה לו את הסגל הכי טוב בליגה שלו, ואחוז ניכר מהעונות זה גם היה בפער עצום משאר הליגה.
    2. @סמואל אטו לא הבנתי, מה זאת ההפרדה המלאכותית הזאת בין התקציב לבין בחירת השחקנים? אתה באמת לא רואה קשר ישיר ואינהרנטי בין שני הדברים האלה?
     
  2. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    פפ הגיע לעונה הראשונה בברצלונה וכולם בכלל חשבו שהולכים לעונת בנייה (ואני חותם על זה, תשאל אוהדי ברצלונה) שכוללת ניקוי אורוות. מסי היה מטורף אבל את הupgrade הגדול שלו עשה תחת פפ. זה אומר שבלעדיו לא היה עושה את זה? לא. זה אומר שלפפ לא הייתה משמעות באמת בהתפתחות שלו? לא.
    לגבי צ'אבי זה כן משנה - הבן אדם היה בבוגרים של ברצלונה כמעט 10 שנים לפני שפפ הגיע והיה שם על תקן שחקן נחמד פלוס. פתאום תחת פפ הוא נהפך למפלצת היסטורית.

    יש פה איזה hating של אוהדי ליברפול לפפ בגלל שהוא קצת מתגרה בהם ומרבה להתבכיין, לא צריך לנסות להקטין כל דבר אפשרי שעשה.
     
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,822
    Likes Received:
    7,959
    מסכים עם כל מילה אגב. הוא עשה עבודה מטורפת ועונות היסטוריות בברצלונה, אין ספק. אבל יש מרחק מאוד גדול בין שתי העונות הראשונות שלו שם, לבין מה שהגיע אחרי שתי העונות האלה, גם בברצלונה עצמה, גם בבאיירן ובוודאי שבסיטי. אני אולי לא צודק בדיוק בגבול הזה ומתי הוא נחצה, אבל מתישהו גם בברצלונה הוא התחיל לקנות בענק, אולי אחרי שאיבד אליפות אחת (?). כמה אפשר לדבר על שתיים או שלושת העונות האלה בתור מדגם מייצג?
     
    Clichy likes this.
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,504
    Likes Received:
    7,852
    אני בכוונה לא נוגע במה שעשה בברצלונה. יש נטייה להקטין את העבודה שלו שם, אני לא לוקח לו את זה. הוא בנה קבוצה מפלצתית ברמות שזה בכלל לא משנה איזה כמות של איכות יש לך, אי אפשר להיות קבוצה כ"כ טובה בלי שהיא יותר מסך חלקיה. ברצלונה שלו לא הייתה הקבוצה שהייתה אם היא הייתה משחקת כאוסף של כוכבים, וזה ברור שהוא גם הפך את חלק מהשחקנים האלה למה שאנחנו מכירים. גם סיטי בפיק שלה, אגב, הייתה יותר מסך חלקיה למרות שאלה היו חלקים מאוד יקרים ומאוד איכותיים.

    פעם הייתי מגן עליו הרבה מהמקטרגים, הרי השיח הזה סביבו הוא לא חדש, וזה לא שבשנתיים האחרונות הדעה שלי עליו התהפכה והוא הפך לאיזה נוכל בעיניי. הוא מנג'ר מצוין שעשה המון בקריירה. אני כן מציב סימני שאלה סביב המוניטין שלו כאיזה מנג'ר היסטורי, ויותר ספציפית סביב העבודה שלו בסיטי כי זה מה שאני מכיר הכי מקרוב. וכן קופץ לי איזה סעיף כשאומרים "אבל גם קלופ קיבל שחקנים" ומתחילים להשוות את הבזבזנות החסרת תקדים שלו לקלופ בליברפול כדי להעביר איזה נקודה, זה כבר מגוחך.
     
    k_700 likes this.
  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    הנה סיטי כרגיל מקבלים הגרלה של גביע האינטרטוטו בליגת האלופות.
     
    Walkon likes this.
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,504
    Likes Received:
    7,852
    שיתנו לנו להם לבחור וזהו, ויחסכו לכולנו כמה דקות בהגרלה הזאת כל שנה.
     
    oranfu likes this.
  7. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אומרים שהסיבה היא שאופ״א החליטה מראש שליברפול ויונייטד יהיו בימים שונים מטעמי רייטינג, לכן כשנשארו פורטו ופריז יונייטד יכלה לקבל רק את פריז.
     
    alexshw likes this.
  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,822
    Likes Received:
    7,959
    חחחחחחחחחחחח אומייגאד. פורטו ואולימפיאקס דרג ב' ו-ג'. בחייאת.
     
    Lisliv likes this.
  9. Lisliv Member

    Joined:
    Feb 28, 2020
    Messages:
    33
    Likes Received:
    21
    Gender:
    Male
    יותר גרוע, פורטו דרג א
     
  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    אכן כך. סיטי לא מעניינת כלב מת מחוץ למנצ'סטר רבתי. אבל מבחינה מקצועית, לראות את יונייטד בצ'מפיונס זה סבל כבר המון שנים.
     
  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    זה בטוח סתם צירוף מקרים ששוב ושוב ושוב בכל ההגרלות בכל הגביעים הם מקבלים את ההגרלה הקלה ביותר.

    אין מה לחשוד במועדון הזה בשחיתות.
     
  12. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,064
    Likes Received:
    4,626
    צריך להיות הוגנים ולהגיד שהגרלות הבתים שלנו בשנים האחרונות, למעט בית המוות עם פריז ונאפולי, גם היו סבירות. אני זוכר את העונה שהגענו לגמר והפסדנו, היינו דרג ג' לדעתי וקיבלנו את ספרטק, סביליה ומאריבור. זה גם "מזל" די גדול.
    חוץ מזה שסיטי תעלה מכל בית בערך, הבעיה מתחילה ברבע הגמר, שם היא תשלשל במכנסיים גם מול אולימפיאקוס.
     
    Sturridge and Scouser Tommy like this.
  13. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    "תאמן אותם".
    ברור, זה כל-כך פשוט.
    זה לא שואן דייק אחד הבלמים הטובים של ה-20 שנים האחרונות זה הכל קלופ.
    זה לא שפאביניו היה אחד הקשרים הטובים בעולם שהיה מרחק נגיעה מחתימה בפסז', זה קלופ הוציא את זה ממנו.
    זה לא שאליסון היה שחקן מפתח בטורניר ליגת האלופות שבו רומא כמעט העפילה לגמר, זה אימון השוערות של קלופ.

    הערבוביאדה שאתה עושה בין תקציב, אימון, יכולת, סקאוטינג מפיל כל אפשרות לדיון שיוביל למסקנות ברורות בנושא.

    רגע, אתה לא אחד מאלה שהדיון של ליברפול טענו שמאמן גדול יודע מתי נגמר 'סייקל' של קבוצה שלו ושצריך לבנות מחדש?
    כנראה שזה בסדר רק אם אתה עושה את זה אצל בעלים אמריקאי.
     
  14. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,007
    Likes Received:
    7,203
    שמע ימסכן, תשקר, תסלף אבל לפחות אל תפתח תיאוריות שנוח לך להמציא.
    הדגשתי בכל הודעה שלי על דיאז בשנתיים האחרונות שהוא כשרון פחות גדול מואן דייק*. כשכתבתי שהוא יתן להגנה שלהם אימפקט מהסוג שואן דייק נתן דיברתי על ההיבט של החיבור והמנהיגות.
    כי זה הבן אדם, אלה התכונות שיש בו מגיל 19 בערך. הוא מנהיג את ההגנה של הנבחרת ושל בנפיקה שמורכבת מ90 אחוז מחבלים. זה לא הווקליות בו, זה העניין הזה ששחקני כדורגל שמשחקים לידו מקשיבים לו, מתחברים אליו(תקרא קצת מה רונאלדו כותב עליו, הוא לבד סימן אותו כקפטן הבא של הנבחרת אחריו. זה שחקן סופר מקצוען, נחמד מאוד ששחקנים פשוט מתחברים אליו ומצפים ממנו להנהיג אותם). ברור שבלי שינויים שפפ יצטרך לתת זו לא תהיה הגנה מושלמת לעולם אבל מה כן הוא יכול להוסיף להם? יותר אגרסיביות, יותר שכל, יותר שליטה בגובה ממה שיש שם, מנהיגות כאמור(לאפורט הוא יותר מנהיג by example אבל בן אדם מאוד שקט ולדעתי אחרי הפציעה שלו גם יותר מדי פרווה) ויכולת יותר טובה לצאת עם הכדור קדימה(הוא לדעתי ball playing defender טוב לפחות כמו לאפורט והרבה יותר טוב מאוטמנדי, סטונס ואקה).
    הוא עושה הרבה דברים טובים, כרגע את רובם פחות טוב מואן דייק ולכן הוא בלם פחות טוב.
    זה לא אומר שלהיות פחות טוב מואן דייק לא יכול להקנות לך מקום של הבלם השני הכי טוב בליגה, מבחינת הטאלנט הוא לגמרי שם.
    ואגב, זו לא רק ההתייחסות שלי ושל Lisliv. מי שעוקב אחרי כדורגל באירופה ואחרי בלמים יודע שדיאז כבר שנתיים מסומן ככזה.

    בקשר לעקיצה בסוף ההודעה המגוחכת הזאת,
    נתתי פה לאורך השנה האחרונה רשימה ארוכה של שחקנים שהם "פוטנציאל גבוה בפיפא/מנג'ר/פרו/וואטבר גיימינג אחר שאתה משחק שלדעתי לא שווים כלום, על קצה המזלג-
    1.ג'יידסון פרננדס(שהיה פה לפחות משתמש אחד אוהד יונייטד שהתלהב ממנו כשהגיע לטוטנהאם).
    2. וויליאם קארבאליו(אף פעם לא החזקתי ממנו אגב).
    3.דנילו פריירה מפורטו
    4.קרלוס וניסיוס(מצחיק רק אתמול, חלוץ שכבש בבנפיקה יותר מ20 שערים, רובם מהספסל אגב במעט מאוד דקות ולדעתי מדובר בשחקן בינוני מאוד, למרות "שיש לו שם").
    5.ג'ארדל.

    אתה מוזמן לגגל על כל אחד מהשמות האלה, לראות כמה הייפ היה עליהם ולחפש מה אני כתבתי עליהם.

    יש המון שחקנים מנופחים בפורטוגל שגם מחזיקים בסוכן הנכון שמנפח אותם עוד יותר.
    יש מעט מאוד כשרונות שמגיעים משם מהלבל של נבס, דיאס, ברונו שאפשר לראות מההופעות הראשונות שלהם שהם משהו מיוחד מאוד.
    אחרי דיאז אני עוקב למעלה משנתיים(פעם ראשונה שהשם שלו עלה על הראדאר זה היה בנבחרת פורטוגל עד גיל 19).
     
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,822
    Likes Received:
    7,959
    דיי נו. בבקשה שאתה לא רציני.
    ההשוואה בין קלופ לבין גוארדיולה בכל מה שנוגע לתקציב, העברות, ובניית קבוצה - לא קיימת בכל מה שקשור לסיטי/ליברפול. שחרר. זאת לא אותה פלאנטה בכלל, ההודעה שלך זאת גניבת דעת אחת גדולה. שני המשפטים האחרונים שלך... קשה לי אפילו להבין מאיפה מתחילים לתת טענה נגדית מרוב שזה רחוק מהמציאות.

    אין ספק שגוארדיולה הבין שנגמר סייקל של הקבוצה שלו ושצריך לבנות מחדש. רק חבל שזה קורה ליטרלי כל קיץ.

    400 מיליון פאונד על 12 שחקני הגנה ב5 שנים ואתה מעיז בכלל לדבר על סייקל של קבוצה, הלם.
     
    oranfu likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.