הישראליות במפעלים האירופיים - עונת 2020/21

אני כן מעדיף שנפגוש כאלה קבוצות עוד.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

 

אם המפעל הזה היה מתקיים השנה על פי המיקומים של שנה שעברה הנציגה האנגלית שהייתה נשלחת לשם היא לא אחרת מטוטנהאם כך שזה לא ממש מדויק.
יהיו שם קבוצות בודדות עם פוטנציאל איכותי כזה, השאר כן יהיו קבוצות ביניים אבל עדיין רובן יהיו טובות מהישראליות.

 

אתה נולדת ב89, ובהנחה שהתחלת לראות כדורגל לא מאתמול אתה בטח זוכר את הימים שבהם מכבי חיפה הייתה מודחת מול סגנית אלופת אירופה של 2007 בשלב המוקדמות האחרון על חודו של שער והייתה יוצאת מאוכזבת לאללה. אני עד היום זוכר את קולאוטי סוחט הצלה אדירה מריינה בתוספת הזמן. או את הימים שבהם היא הדיחה PSG שהייתה אז מוכשרת כמעט כמו שהיא כיום. גם אז הפערים היו עצומים. אז? זה אומר שצריך לבוא למשחק ולהתנהל כאילו מדובר בקבוצת חובבים ולא לכפות עליהם מינימום של מאמץ לפני שהם מנצחים?

הפערים עצומים. אז יאללה אין צורך במשמעת טקטית, נקבל שביעייה שגם קבוצת דייגים במשחק אימון לא מרשה לעצמה לקבל, חליק. זו טוטנהאם. הם גם ככה ינצחו אז בשביל מה להקשות עליהם. הכי חשוב שלא נפספס את ההזדמנות לסלפי עם מוריניו. הרי אין לנו אמונה בעצמנו שאי פעם נפגוש שוב פעם שמות בסדר גודל הזה. זו מראש הסיבה שעלינו על טיסה ללונדון.

 

באר שבע הישראלית הבכירה באירופה -

https://pbs.twimg.com/media/EjTrOjbWAAAgjAc?format=Xxx&name=medium

 

לא הבנתי את הטיעון שחיפה הובסה כי היא כבר שנים לא משחקת מול קבוצות ברמה של טוטנהאם.
טוטנהאם משחקת כל שבוע מול קבוצות פרמיירליג וכמה חודשים אחרי ששיחקה בגמר האלופות הפסידה גם 7-2 באותו אצטדיון מול באיירן מינכן.
חיפה הובסה אתמול בגלל סגנון משחק קצת מופקר ומשחק לא אחראי של שחקני ההגנה שלה, אם בכר היה עולה עם אוטובוס בהגנה וארד ופלאניץ' היו יותר מרוכזים והיה נגמר 2 או 3 אפס לטוטנהאם היינו מדברים על הופעה מכובדת ושעם קצת יותר תעוזה(שהייתה אתמול) אז חיפה יכלו להפתיע.
בכלל נראה לי שבארץ ובמיוחד בפורום הזה מנתחים בצורה מעמיקה יותר מדי משחקי נוקאאוט ובית-חוץ בשלב מאוד מוקדם של העונה(ע"ע סודובה), בסוף יש כאן אלמנט מכריע של מזל ויכולת נקודתית במשחק או בצמד משחקים, לא יותר.

לאורך ההיסטוריה קבוצות ישראליות דווקא אחרי פיקים של הצלחות או קמפיינים לא קצרים באירופה לרוב ספגו הדחה מוקדמת ובחלק מהפעמים מביכה בשנה שאחרי. למשל מכבי חיפה שעשתה בתים באלופות לפני עשור והתמודדה יפה עם יובה, באיירן ובורדו עפה עונה לאחר מכן למינסק.
ב"ש אחרי 2 עונות מוצלחות קיבלה חמישיה בזאגרב, הפועל ת"א אחרי רצף של עונות ארוכות באירופה הפסידה בבית לפאנדורי בעונה שבנו על עליה לבתים ושנה אחרי קיבלה תבוסה מאיזה קבוצה קזחית, מכבי אחרי העונה האירופאית עם סוזה עפו למאריבור וטריפוליס וסיימו מהר את העונה. כמובן שלכל הדחה יש את הסיבות המקדימות שלה אבל זאת הטענה שלי ששופטים ובונים כאן תיאוריות רק על סמך התוצאות כאשר מדובר במפעל נוקאאוט שהחלק המכריע שלו עבור קבוצות ישראליות מתרחש ברובו בתקופת הטרום-עונה ולכל צמד משחקים או משחק אחד כמו השנה יש את הסיפורים סביבו, מי למשל יזכור בעוד כמה שנים שמכבי התמודדה מול זלצבורג ללא 10 שחקני סגל? יזכרו שמכבי לא העפילה לאליפות באותה עונה וזהו.
גם לגבי נקודות דירוג יש סימני שאלה, אמנם זה חשוב במיוחד בסיבובים המוקדמים אבל כבר ראינו שכאשר מגיעים לשלבים המכריעים כמו הפלייאוף גם אם אתה מדורג או לא אתה צריך מזל כי יש הגרלות בלתי עבירות כמו טוטנהאם ויש הגרלות יותר "נוחות" כמו פלזן(כאן צריך להחמיא לאבוקסיס שהוא אולי מאמן הנוקאאוט הישראלי הטוב ביותר).

 

אנחנו עפנו לפנדורי אבל זה ממש לא היה איזה הדחה סטייל סודובה או דינמו מינסק.
פנדורי הייתה בשעתו סגנית אלופת רומניה ואחרינו היא גם הדיחה בראגה והעפילה לשלב הבתים של הליגה האירופית.
ב14/15 עפנו לאסטנה עם הפסד 3-0 בחוץ וניצחון בקפריסין 1-0 לפרוטוקול אבל בעונה הזו כבר לחלוטין היינו פח אשפה ואכן סיימנו פליאוף תחתון עם מאבקי תחתית עד איזה 4 מחזורים לסוף.

כשהיינו קבוצה טובה ידענו להמשיך.
עונה אחרי האירופית עםפ המבורג סלטיק וראפיד עשינו צ'מפיונס.
שנתיים רצוף אחרי הצ'מפיונס גם עשינו שלב בתים. ב11/12 אפילו היינו קרובים להעפיל עם נצחון חוץ ברומניה על ראפיד, נצחון בית על לגיה ו3-3 בפסוו אחרי שאיבדנו יתרון 3-1.

 

מכבי חיפה לא רלוונטית אלא טוטנהאם.
מדובר בקבוצה שאם הייתה השנה משחקת בליגת האלופות ועושה איזה חצי גמר אף אחד (מאלה שמכירים את הסגל שלה) לא היה מתפלא כי הרף שלה עצום.
מבחינתי היא המועמדת מספר אחת לזכות בליגה האירופאית אם מוריניו ילך שם עד הסוף (ואולי הוא יהיה חייב אם לא יסיים בטופ 4 באנגליה או כמו שנה שעברה אם שלבי ההכרעה יהיו אחרי סיום העונה).
אותה טוטנהאם שהפסידה 7 - 2 לבאיירן כמו שתיארת, אירחה מחזור לאחר מכן בשלב הבתים של ליגת האלופות את הכוכב האדום, שעלתה עם אוטובוס בהגנה. אתה יודע איך המשחק נגמר? 5 - 0 לטוטנהאם, כשבדקה ה-70 כבר היה 5 וטוטנהאם עד הסיום שמרה כוחות כי היה לה כמה ימים לאחר מכן משחק חוץ באנפילד.
זה מצחיק שיש מישהו שחושב שמשחק מול קבוצה ברמה הזאת תלוי בכלל בחיפה.

 

אם היה נגמר אבל באמת רק 2-0 עם בונקר, הפרימואים היו כבר כותבים שלבכר גם ככה לא היה מה להפסיד והיה חייב להעיז וכאלה.

 

גם עם בונקר השחקנים בהגנה של חיפה כרגע, ובכלל חיפה כקבוצה, לא הייתה יוצאת משם עם פחות מארבעה כדורים ברשת, בטח כשמוריניו פתח עם קיין בחוד.

 

בסדר. על הנייר אם הם היו באים עם אוטובוס ויוצאים עם הכי הרבה 3, היו מעבירים על חיפה ביקורת שגם ככה אין צ'אנס אז "שחקו כדורגל".
אתה יודע איך זה פה.

 

בגלל הרקורד הטוב שלכם ציפו שתעלו ושמו את כל הכסף(תרתי משמע) שתצליחו להעפיל לבתים ולא קרה ומשם החלה ההתדרדרות שלכם.
לאור העונות הקודמות שלכם באירופה אף אחד לא צפה שתפסידו לפאנדורי.

 

זה שהמפגרים שמו את כל הביצים בסל של הליגה האירופית זה דבר אחד.
היינו אולי פייבוריטים נגד פנדורי אבל לא איזה משהו מטורף.

בסופו של דבר זה קבוצה ישראלית בכירה נגד סגנית אלופת רומניה. זה לא ליל נגד הונבד.
אני אישית לא הייתי מופתע מההדחה.