דיון הלגיונרים - עונת 2020/21

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Aug 4, 2020.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 75 of 291

  1. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,757
    Likes Received:
    2,680
    יש מישהו שכן יכול "לקחת" את אתלטיקו לאליפות?

    וכמובן שזו הרי גם לא השאלה. השאלה היא האם הוא מסוגל להשתלב ולהשתלב טוב ברמות האלו. אני חושב שהתשובה היא כן. מהמר שהוא גם מסיים עם כפול שערים מדייגו קוסטה הדייג הזה.

    וזה שהוא מסוגל להשתלב ברמות הגבוהות לא אומר שהוא הישראלי הגדול בכל הזמנים, רחוק מכך, וזה גם לא אומר שהוא בשורה אחת עם החלוצים הגדולים, רחוק גם מכך.
     
    Ori8, Oct 2, 2020
    #1111

  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    זה שאתה מהמר שהוא עושה פי 2 שערים מדייגו קוסטה זה יפה.
    הוא לא הוכיח את זה, וקבוצות בסדר גודל הזה לא פנו אליו.
    בסוף הוא בפסוו. שזה אחלה לשחקן ישראלי אבל זה עדיין ליגה הולנדית. לא ספרדית, לא אנגלית וגם לא רוסית.

    גם אני יכול להמר שרוקאביצה עושה פי 2 מדייגו קוסטה.
     
    Telkiyski, Oct 2, 2020
    #1112
    DRORIKO likes this.

  3. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,757
    Likes Received:
    2,680
    אתה מכיר את הליגה הרוסית מקרוב כי אתה יושב וצופה באופן קבוע ברוסטוב נגד קראסונדר? אני באמת שואל, ואם כן אז למה.
    מתי פעם אחרונה קבוצה מהליגה הרוסית הגיעה לחצי גמר הצ'מפיונס?
    ויותר חשוב מזה, כמה שחקנים נמכרו בשנים האחרונות מהליגה ההולנדית אל הקבוצות הכי גדולות באירופה וכמה נמכרו מהליגה הרוסית?
    זניט שמחתימה שחקני עבר ומשלמת להם סכומי עתק כדי שיסכימו לשחק בחור הזה זו דוגמא לא מאוד רחוקה ממה שעושות קבוצות בליגה הסינית.

    תצא מהטופ 3-4 חזקות בספרד ותראה גם שם הגנות עלובות.
    לך לאנגליה.. תסתכל על ההגנות של ווסט ברום ופולהאם שכרגע עלו ליגה. הגנות עלובות. לא פחות. שים את רוקאביצה נגדם באיזו ניוקאסל וגם הוא יתן שם את הגולים שלו. זה לא מופרך. זה שהוא לא יגיע בחיים לרמות האלה לא אומר שהוא לא מסוגל להשתלב מבחינת יכולת. אני יכול לספור חמישים חלוצים שעברו בפרמייר ליג בשנים האחרונות שאני לא בטוח שהרמה שלהם גבוהה יותר משל חלוצים בליגת הבורסה לניירות ערך.

    בהולנד משחקים כדורגל מאוד התקפי ויש לזה בסופו של דבר השפעה על איך שההגנות נראות שם וכתוצאה מכך גם לאיך אנחנו תופסים את אותה ליגה. גם בגרמניה עם ההחלטה שלהם לפני כמה זמן לעודד משחק התקפי עם כסף. אני לא אומר שההולנדית חזקה יותר מהאחרות. ברור שהיא לא כי השחקנים הכי טובים שלה יוצאים החוצה ולא נשארים, אבל פה כמובן יהפכו אותה לליגה פח. כמה ישראלים הגיעו לליגה ההולנדית והצליחו שם?
     
    Ori8, Oct 2, 2020
    #1113

  4. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,762
    Likes Received:
    20,889
    אני מסכים עם מה שרשמת, העניין הוא שקבוצות רציניות בליגות הבכירות (ספרד, אנגליה, גרמניה, איטליה) לא יקחו שחקן כמוהו כי הוא צריך שכל הקבוצה תעבוד בשבילו כחלוץ וזה לא יקרה ובקבוצות קטנות הוא לא יגיע בכלל למצבים.

    אז הוא לא באמת שייך לרמות האלה וזאת היתה הטענה.



    לדעתי הוא תמיד עשה בחירה מצוינת. גם כשהלך לסין וגם עכשיו שהלך להולנד (לא יודע איזה אופציות אחרות היו לו ולא מאמין לרגע שהיו אופציות אמיתיות בליגות גדולות יותר). הכדורגל ההולנדי מתאים לו מאוד כי אין שם ממש הגנות (אז גם הוא לא ייאלץ לעבוד קשה הגנתית) ויש דגש על הבקעת שערים אז יוכל להבקיע בכמות יפה.
     
    oranfu, Oct 2, 2020
    #1114

  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    אתה יכול להסביר את הקטע של "כל הקבוצה תעבוד בשבילו"?
     
    סמואל אטו, Oct 2, 2020
    #1115

  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    קשקוש נפוץ כשמנסים להקטין את זהבי, למרות שהוא שחקן שמאופיין בהרבה תנועה ללא כדור, ירידה אחורה לנהל התקפות וגם לא מעט פעולות של לחץ וירידה להגנה אחרי איבוד כדור (פחות בסין).
     
    orimor2212, Oct 2, 2020
    #1116

  7. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    יופי של התחלה לערן זהבי. הפך את עצמו מהר לשחקן שהקהל של הקבוצה שלו מצפה ממנו לדברים.
     
    Maccabi Diamond, Oct 2, 2020
    #1117

  8. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    היה לו את ספורטינג ליסבון אם היה הולך עם פיני זהבי, לא?
    בכל מקרה החזרה שלו למכבי תל אביב, ופאולו סוזה הם אלו ששינו את השחקן, מעניין מה היה קורה אם היה פוגש את סוזה בגיל צעיר יותר.
     
    Last edited: Oct 2, 2020
    Morientes, Oct 2, 2020
    #1118

  9. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    התכונה הכי בולטת של זהבי, ואין את זה להרבה שחקנים, זה היכולת להישאר בפוקוס כל כך הרבה שנים.
    רוב השחקנים בעולם, גרף היכולת שלהם לאורך הקריירה לא כזה יציב. יש עליות מטאוריות, תקופות של שובע, שנתיים רעות, קאמבקים וכו'. הא שומר על ריכוז כבר 8-9 שנים. כמובן שגם זה שאין לו פציעות משמעותיות עוזר
     
    yedidel, Oct 2, 2020
    #1119

  10. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,757
    Likes Received:
    2,680
    אני לא מבין איך אפשר לטעון את זה. באמת. כשאתה אומר שכל הקבוצה צריכה לעבוד בשבילו אני נזכר בלאמברט ובבנטקה. או בבאלוטלי (שחקנים אגב שאני לוקח את זהבי על חשבונם any day), אבל לא משנה.

    בנטקה שחקן שכל הקבוצה צריכה לעבוד בשבילו. כנ"ל לאמברט בתקופות היפות שלו בסאותהמפטון. חלוצים סטטים שאם לא תרים להם כדור של בקהאם על הראש כשהם בחמש כנראה שלא תראה מהם גול. אלו שחקנים בעייני שכל הקבוצה צריכה לעבוד בשביל שזה ייראה טוב איתם, ולא מפתיע שבדיוק בגלל זה אלו ניסיונות שנכשלו בקבוצות גדולות יותר. לוילה זה עבד יופי עם בנטקה במשך שנים.

    בלי קשר להאם הוא ברמה או לא ברמה, אני לא מבין איך אפשר להגיד את זה על שחקן שלא מפסיק לרוץ ושונה בתכלית מהפיבוט הקלאסי שגורם לכולם לרוץ סביבו. זהבי עשה את הקריירה שלו מריצה חכמה לשטחים המתים, אל האזורים בין הבלמים. דווקא בזה לי הוא מאוד מזכיר את וארדי (מינוס המהירות והיכולת לעבור באחד על אחד שחקנים בזכות זה). מישהו ציפה שוארדי יצליח לתת יותר גולים בפרמייר ליג מאשר הכמויות שהוא נתן בליגה הרביעית באנגליה? מה היה הסיכוי? אבל הוא איכשהו קיבל ת'הזדמנות והתפוצץ.

    זהבי לא שחקן שעובדים בשבילו גם אם מחפשים אותו כל הזמן. הוא הולך לכנפיים, הוא יורד למטה לקחת כדור. הוא לא מפסיק לעשות תנועה לדקה.
    פירמינו מחרבן כרגע על הדשא. שים אותו חודש על הספסל ואת זהבי כרגע בהרכב עם סלאח ומאנה בכנפיים. הוא לא דופק לך צמדים כל משחק? אני חושב שכן. האם זה אומר שהוא בלבל של סלאח ומאנה? ברור שלא. מצחיק אפילו להגיד את זה. אבל גולים זה גולים. אני בכלל לא בטוח שההגנות של קבוצות התחתית בפרמיירליג שוות הרבה יותר מההגנות בהולנד. לא יודע. ראיתי את ההגנות של ווסט ברום ופולהאם מתחילת העונה. מסננת זו מחמאה לבית זונות שהולך שם.
     
    Ori8, Oct 2, 2020
    #1120

  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,762
    Likes Received:
    20,889
    איפה לאמברט, בנטקה ובאלוטלי? הם משחקים ברמות הגבוהות?

    זהבי לא עושה הגנה, מחפש את השער בכל הזדמנות (ולא הזדמנות). לא רואה קבוצה רצינית בליגה גדולה לוקחת שחקן כזה.

    אתה אשכרה משווה את זהבי לוארדי...



    ברור, ההגנה של פולהאם פח. בטח הגנה של ווילם || או דן-האג היא ברמה גבוהה יותר..
    ספ ואן-דר-ברג של ליברפול, שלא ברמה אפילו לנוער של ליברפול, היה שחקן הרכב בליגה ההולנדית (ועוד הרשים שם לפי הדיווחים). זאת הרמה.
     
    oranfu, Oct 2, 2020
    #1121
    DRORIKO likes this.

  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    בגיל 33 הוא פחות עובד בהגנה, זה נכון.
    בגלל זה גם יותר מתאים לו לשחק בקבוצת צמרת.
     
    סמואל אטו, Oct 2, 2020
    #1122

  13. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    לא הבנתי מה הנקודה.
    שזהבי בעצם שחקן ששייך לרמה של ליגה גדולה אבל הוא פשוט לא משחק שם?
    שוב הספקולציות?
     
    Telkiyski, Oct 2, 2020
    #1123

  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    מה שאתה אומר זה אפילו לא ספקולציה. הבן אדם שיחק 2 עונות בבונדסליגה ונתן הספק מרשים של....שער אחד. זה לא סתם שבגיל 28 הוא מצא את עצמו אצל אלי טביב. זה שבפרמייר ליג עוברים הרבה חלוצים שהם מתחת לרמה שלה זה נכון, רק שהם מתנדפים ממנה מהר. למשל תומר חמד, למשל איתי שכטר.

    אגב באלוטלי, ירד השנה ליגה, גילה יכולת חלשה ובתור קינוח נחתך מהקבוצה שלו בגלל שלא הגיע לאימונים, ככה שאני לא יודע כמה זהבי צריך להרגיש מוחמא מזה שאתה מעדיף אותו עליו.
     
    DRORIKO, Oct 3, 2020
    #1124

  15. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    רוקאביצה סתם נתן בגרמניה גול בודד בשתי עונות.
    עשה בחירה לא נכונה כנראה. זו הסיבה.
    אם היה בוחר נניח בקלן או במיינץ - וואו מה שהוא היה עושה מהליגה.
     
    Telkiyski, Oct 3, 2020
    #1125
    oranfu and yakov_y like this.
Page 75 of 291
Thread Status:
Not open for further replies.