@yonmu אז כל הדיון המעיק איתך מסתכם לזה שאתה מעדיף לעצום עיניים ולשקר לעצמך. בסדר. מזל שיש אנשים שסולם הערכים שלהם עדיין לא השתבש לגמרי.
אשכרה הליכוד, או יותר נכון ביבי, גורם לזה שהולכים להצביע בשבוע האחרון של דצמבר על תקציב לשבוע וזה נראה למשהו פה הגיוני? אין גבול לכמה אפשר לירוק על האזרחים? בעצם עניתי לעצמי. כנראה שאין.
הפתרון לסיפור החרדי הוא סגר מבחוץ על ריכוזים חרדיים. נכון שזה לא יפתור את הבעיה ותמיד יהיו מי שיוצאים ומעבירים את זה החוצה (וירוס שהגיע מסין לישראל בוודאי יעבור מבני ברק לרמת גן), אבל במאקרו זה עשוי לשפר את המצב. לחשוב שהמשטרה תצליח עכשיו להפוך את החרדים לאוכלוסייה שומרת חוק זו פנטזיה, ולצפותת מהחרדים להיות מחוברים למציאות גם כן. המטרה צריכה להיות לאפשר מינימום ממשק בין ציבור שמשתדל לשמור על עצמו לבין ציבור שהחליט שזקנה זו פריביליגה וחיי אדם זה לא ביג דיל. אם זה יקרה או לא... יכול להיות שעם החמרה בעימותי משטרה-חרדים גם ליצמן יאפשר את זה. @Sturridge מה? איפה שיקרתי לעצמי? הבהרתי שוב ושוב - גם אני חושב שהטיפול בקורונה מזעזע, גם אני חושב שראש ממשלה חשוד זו בעיה, וגם אני הייתי רוצה לראות את נתניהו בבית. זה לא משנה את העובדה שההפגנות קיימות קודם כל נגד נתניהו ורק אחר כך סביב הכותרת האחרונה בטמקא. זה אפילו אומר יותר מזה - לכו תפגינו נגד גנץ, תגרמו לו להקשיח עמדות ולהביא לבחירות הכי מהר שאפשר.
אני בא בטענות. לא רוצה שהם יעשו להם הנחות שידביקו את כל הקהילה בקורונה, ולא רוצה שידפקו להם מכות כשהדיל מתפרסם.
הגישה הזו מחזקת את הגישה שלי שמחנה ביבי עם שני הזרמים שלו (רק ביבי ורק לא ביבי) זה באמת דת ואפילו יש מיתולוגיה
איזה דת בראש שלך? אני בחיים שלי לא הייתי בהפגנה, המקסימום השפעה שלי היא פתק עלוב בקלפי. אני לא מתכוון לעלות על בריקדות כדי לראות אותו נופל, כולה לא מצביע לו. אם נתניהו יצליח להרכיב ממשלת ימין-חרדים יש לך ספק שהוא ינסה לעשות מהלכים שיחלישו את מתנגדיו ויחזקו את מעמדו? הוא כבר עכשיו משתמש בכוח שלו לעשות את זה. הפרויקטור גמזו בעצמו אמר שכל מה שמעניין אותו זה ההפגנות, הוא סגר עסקים קטנים רק כדי להגביל את ההפגנות. תראה את המשטרה מאז שמונה אוחנה, צריך להיות עיוור כדי לחשוב שהוא לא רוצה שליטה מוחלטת. זה כמובן לא אומר שהוא ישיג אותה, אבל לשלול אפשרות כזאת לחלוטין? הבנאדם 11 שנים רצוף ראש ממשלה, יש לו בייס מוצק וברית פוליטית חזקה עם המפלגות החרדיות והוא לא הראה בשום שלב רצון אמיתי לסיים את תפקידו. במצב הנוכחי, השילוב של הנרקסיזם עם האויבים הרבים ומערכת היחסים הטרגית עם חלקים גדולים בתקשורת יצרה פה מצב של משחק סכום אפס, הוא רוצה להמשיך להנהיג עם מקסימום שליטה, מתנגדיו רוצים שילך. לצערי קשה לי לראות מצב שהסאגה הזאת תיגמר בפשרה נוסח יסיים את תפקידו בגדול ויסגרו את התיקים, למרות שהייתי מעדיף לראות את זה קורה.
אתה מפספס את הנקודה שלי. ביבי הוא בן אנוש כמו כולנו. במוקדם או במאוחר הוא לא יהיה ראש ממשלה. זה לא משנה איך, אבל זה יקרה. למה זה כל כך קשה לך להפנים את זה, אם לא בגלל שאתה מייחס לו תכונות על אנושיות?
ובינתיים, בנוגע למה שפרסם עמית סגל, מתברר שהמקור לסרטון היה... הפאקינג משטרה. https://www.haaretz.co.il/news/protest2020/.premium-1.9218254 ככה זה במדינה שאין בה מפכ"ל איזה שנה וחצי וחבורת מפקדים שמשתוקקים לתפקיד משתחווים לרגלי השר לביטחון פנים.
איפה טענתי שהוא ישאר ראש ממשלה לנצח? איפה טענתי שהוא לא בן אנוש ויחסתי לו תכונות על אנושיות? ההערה על זה שיש לו יותר נשמות של חתול זה בעיקר על המזל שהיה לו, והיה לו הרבה מזל במהלך הקריירה הפוליטית שלו, אחרת היא לא הייתה כל כך ארוכה. גם פוטין בן אנוש וגם הוא לא ישאר לנצח, לא נראה לי שזה מנחם ממש את מתנגדיו (לכל הרגישים - לא, אני לא משווה את נתניהו לפוטין). האם יכולים לקרות אירועים שיביאו לנפילתו כבר בשנה הקרובה? ברור שכן, אבל גם יכול לקרות מצב שבו המפה הפוליטית תשתנה ותאפשר לו לחזק ולבסס את מעמדו. כמו שאמרתי זה משחק סכום אפס, לצערי נראה שאף אחד מהצדדים לא מתקרב להרפות מהמאבק, אשמח לראות את בן האנוש נתניהו מנסה להגיע לפשרה שתגרום לו לרדת בקרוב מבמת ההיסטוריה ושיסגרו את תיקיו, אני פשוט סקפטי לגבי זה. בכל מקרה, העובדה שזה מה שאני הכי מעדיף די סותרת את הסטיגמה שיש לך עלי כ"אנטי ביבי", אין בי שום להט לראות אותו יורד מושפל.
מה זאת אומרת? מה אתה טוען שלא היה צריך לפרסם את זה? הבן אדם מתיימר להיות מנהיג מחאה נכון? אז לנו כציבור - וזה לא משנה בכלל מה הדעה הפוליטית שלנו - מגיע לדעת על הפה המטונף והגזעני שלו, גם אם המשטרה מוציאה את זה. אגב איך יודעים שהוא אישית הביא את ההורים שלה? לא נראה לי שהוא הביא אחד אחרי השני את כולם. מבחינתי הבן אדם הזה איבד את הלגיטימציה שלו, הוא צריך להגיד תודה שיש קורונה, במצב רגיל אני מבטיח לך שמישהו כבר היה שובר לו את הפנים. ויודע מה? בצדק. מגיע לו. אם זה היה איש ימין מתבטא ככה אוי ואבוי מה היה הולך פה. רק בגלל שזה איזה זין שהדעות שלו טובות לתקשורת, זה כבר עבר וחלף לו. ואחרי זה אנשים לא מבינים למה השלטון לא משתנה. איך ישתנה כשאנשים כמוהו מראים את הפרצוף האמיתי שלהם פעם אחר פעם אחר פעם. אז אנשים עושים אחד ועוד אחד ואומרים לעצמם - אם זה האלטרנטיבה תן להישאר עם מה שיש, ויודע מה? יש גם עם זה צדק.
@Lebron אני חושב שההשוואה לפוטין לא נכונה כי פוטין הוא דיקטטור אמיתי שמרעיל מתנגדים. לביבי אין רבע מהכוח שלו. אין לי בעיה עם התנגדות לביבי, גם אני מתנגד לו בתוקף, אני רק מתנגד יותר למיתולוגיזציה שעושים לו (והנה בלי לשים לב תוך כדי הדיון שלנו גם אתה עשית כן). מותר לחשוש לעתיד הדמוקרטיה שלנו, אבל כדאי להבין שאנחנו עדיין לא שם, וביבי ילך בסוף. אולי עוד שנה, עוד שנתיים או עוד חמש. ויותר חשוב - ביבי לא קוסם ולא מכשף, הוא לא גנב את ראשות הממשלה מאף אחד, אנשים הצביעו לו.
@עומר אני טוען שזה לא תפקידה של המשטרה להעביר חומרים לעיתונות - או לפוליטיקאים שמעביר לעיתונאים - נגד מפגינים, או נגד אנשים בכלל, ולא משנה מה הם עושים, כל עוד הוא חוקי. תפקידה היא לפעול שמירה על החוק, ולפיכך נגד מפרי חוק, לא נגד מי שלא בא לה טוב בעין, ולנסות לחפש אותו גם על דברים שאינם רלוונטיים בכלל לתפקידה. אם המשטרה רוצה כמובן להעביר לציבור *כל* מה שהיא מצלמת, אהלן וסהלן, בסדר גמור. אבל לבחור בקפידה דברים שמתאימים לה - או לפוליטיקאים שמעליה - לא. לגבי מה היה קורה עם השכל היה איש ימין ומה היו עושים לו - נו, באמת? כבר ראינו את ההתבטאויות הגזעניות של אנשי ימין. לכל היותר. זה עושה סערה קטנה ולמחרת ממשיכים הלאה. אם האלטרנטיבה ההגיונית שלך להשכל (לא שהוא מציב את עצמו כאופציה פוליטית או משהו כזה), הוא אדם שמחבל במדינה, כולא את האזרחים ומחריב את הכלכלה לטובת עצמו, אז כנראה שזה מה שמגיע לך.
ברור שגם לאנשי ימין יש התבטאויות בסגנון. אף אחד לא טוען שרק לצד אחד יש מונופול על אנשים דוחים. אבל אני לא זוכר מקרה הפוך שהדגש לא היה על מה נאמר אלא על איך זה פורסם וכמובן אי אפשר להתעלם ממצעד הלקק לנציג ארץ ישראל היפה. פה ההבדל.
