המחזור השביעי בפרמיירליג: Workin' For A Livin'

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Oct 30, 2020.

Page 10 of 11

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,573
    Likes Received:
    5,224
    דובר פה על מה שאפשר ללמוד ממאמנים גדולים. מכל אחד אפשר ללמוד דברים, היבטים שונים, שיכולים לשמש אדם בקריירת אימון בכדורגל. אבל את הדבר הגדול - זה שהופך מאמן לטוב ממש, למיוחד (ולאו דווקא ל"מיוחד"), אי אפשר ללמוד. זה לא שאם מישהו יישב כמה שנים עם פרגוסון, גווארדיולה וקלופ הוא ייצא שילוב של השלושה.

    אני בטוח שסולשיאר למד מפרגוסון דברים ששימשו אותו ועזרו לו לחצוב לעצמו קריירת אימון נחמדה. אבל כדי להיות מנג'ר בטופ של אירופה צריך משהו יוצא דופן, לא מוחשי, כזה שקשה לשים עליו את האצבע. ולכן, הוא גם לא משהו שאתה יכול פשוט ללמוד ממישהו.
     
    אמיר ע, Nov 1, 2020
    #136
    Sir Alex Ferguson and oranfu like this.

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    פרגי נתן לו אפשרות להתחיל קריירת אימון זה הכל. אז כמאמן קבוצת מילואים הוא החל את דרכו ממקום נוח כשהוא נמצא בקשר רציף עם פרגי. אין שום דבר שאפשר ללמוד מפרגוסון, אפילו מלחמתו בשתיינים כשפשוט הסטנדרט הפך לגבוה בהרבה בכל מקום נורמלי וזה משהו בסיסי.
     
    alexshw, Nov 2, 2020
    #137

  3. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,817
    Likes Received:
    7,989
    Gender:
    Male
    ארסנל מנצחת קבוצת טופ 6 בחוץ לראשונה מאז ינואר 2015.

    גם שבוע שעבר אגב היה אמור להיגמר 1-0 מפנדל לאורחת.


    הא, עם הקורונה. כי הקורונה לא משפיעה על צ’לסי באותה מידה כמו על ליברפול או סיטי.
     
    Last edited: Nov 2, 2020
    Sturridge, Nov 2, 2020
    #138

  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,573
    Likes Received:
    5,224
    אני בטוח שכשאתה עובד עם אדם שטוב במה שהוא עושה, אתה יכול לקלוט דברים שישרתו אותך. בפן המקצועי, בניהול אנשים וכדומה. מה שאתה עושה את זה ואיך שאתה מפתח את זה עם השנים והשינויים שחלים בתחום או פשוט באופיים של בני אדם הם עניין אחר. פרגוסון, נגיד, ראה את ג'וק סטין מעדיף אחרי משחקים לא טובים לחכות עד לתחילת השבוע כדי לבקר את הסגל שלו. הוא החליט שזה לא מתאים לו ושהוא מעדיף לגמור עם זה מיד אחרי המשחק.
     
    אמיר ע, Nov 2, 2020
    #139
    Scouser Tommy and Sir Alex Ferguson like this.

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    עד שפרגי התחיל לעבוד עם סטין בנבחרת, הוא כבר היה מנג'ר מצליח בפני עצמו.
    סולשאר אשכרה בא לאימון ראשון כשהוא מחזיק את היד של פרגי.
    כזה אדם לא יכול להיות מנג'ר קבוע ברמות האלה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Nov 2, 2020
    #140

  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    לפני המשחק רציתי לכתוב, פעם היה מטורף לראות מנצ'סטר יונייטד נגד ארסנל, אפשר לקבל בחזרה את קין-ויירה, בקהאם, ואן-ניסטלרוי, הנרי ועוד? הקסם של המשחק הזה אבד לחלוטין, אז בלי אוהדים, מה נאמר ומה נגיד.

    אם רוי קין בכבודו ובעצמו אומר שתומאס פארטיי יוכל להיות פטריק ויירה של ארסנל (שיהיה 50% מזה) - דיינו. הרקורד שלה במשחקי החוץ נגד הטופ6 היה הזייה, היא פגשה קבוצה שנתנה חמישייה בליגת האלופות וכשאובמיאנג נקלע לבצורת אבל עשתה את זה בגדול. מתלבט האם להחמיא לארטטה או לדבר בעיקר בגנותו של סולשיאר, אשכרה איום מסוכן אחד לאורך 90 דקות ואם אפילו ברונו מוחלף ולא מסיים 90 דקות זה אומר הכל. לא מספיק לזרוק כישרון על כר הדשא וכשהפורטוגלי לא טוב אין תוכנית חלופית, אין שחקן שיכול לקחת על עצמו. פוגבה משקיע אבל הוא פשוט לא טוב. הוא כן יודע לעשות הגנה, בנבחרת זה הולך לו, הוא לא קשר אחורי אבל יודע לתקל ולחלץ כדורים. הוא קיבל יותר מדי הזדמנויות בקבוצה הזו אבל הוא לא הסיפור. הרקורד שלה באולד טראפורד פשוט בלתי נתפס. היא צריכה להגיד תודה שאת הבית בצ'מפיונס היא תצלח בקלות.

    מילה על טוטנהאם: הלו, זה שער של ריאל מדריד. זה היה ספרס קלאסי לאבד נקודות ולהיקלע לבלאגן אחרי הליגה האירופית. אין בי שום טינה כלפי בייל, הוא נראה עם קצב משחק יותר טוב מאשר בריאל, הוא מאוד רוצה, בינתיים מוריניו משלב אותו נכון. משחק הראש שלו לא נעלם מעולם ואולי עם שטחים מול ההגנות הוא יהיה קצת מהשחקן שהיה - רק קצת. גם לסון מותר ערב חלש במשרד.
     
    Raulito, Nov 2, 2020
    #141

  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,122
    Likes Received:
    7,300
    כשצ׳לסי תגיע לאחוז צבירת הנקודות כמו של ליברפול וסיטי בתקופה טרום הקורונה נדבר, הם בשנתיים האחרונות היו רמה אחת מעל השאר ולכן עובדתית הקורונה פגעה בהם יותר מהשאר.
     
    Sir Alex Ferguson, Nov 2, 2020
    #142

  8. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,761
    Likes Received:
    6,071
    עובדתית!
     
    ChelseaPensioner, Nov 2, 2020
    #143
    golding, LFC-Gerrard1, Gianzola01 and 5 others like this.

  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,504
    Likes Received:
    7,851
    יש איזה סימוכין לכך שסיטי נפגעה לעומת העונה שעברה? קצב צבירת נקודות לפני פגרת הקורונה לעומת אחרי? כי הירידה של סיטי התחילה לפני הקורונה.

    ובכל מקרה ההגיון לא ברור לי. רק קבוצות שהגיעו לקצב צבירת נקודות כלשהוא שקבעת שרירותית, אפשר להגיד שהן נפגעות מהקורונה?
     
    Walkon, Nov 2, 2020
    #144

  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,122
    Likes Received:
    7,300
    בשנתיים האחרונות היינו עדים בכל עונה לקצבת צבירת נקודות מאוד מרשים, תחילה של סיטי ובעונה שעברה שלכם. גם מבחינת איכות הכדורגל, למרות שאתם מובילים את הטבלה היום, האיכות שנה שעברה הייתה שונה לגמרי.
    לא רואה קבוצות אחרות בליגה עם ירידה דומה מבחינת נקודות (סיטי) או איכות כדורגל (ליברפול, עוד לפני הפציעה של ואן דייק).
    אני חושב שהקורונה כן משפיעה, כי אני לא רואה סיבה אחרת למה קיץ אחרי שאתם וסיטי התחזקתם אתם אמורים לקחת צעד אחורה (לפחות עד עכשיו).

    נ.ב
    מחזור 7 בעונה שעברה -

    ליברפול:
    7 משחקים, 7 ניצחונות, מאזן שערים 18 : 5 (+13).

    סיטי:
    7 משחקים, 5 ניצחונות, הפסד אחד, תיקו אחד, מאזן שערים 27 : 7 (+20).
     
    Sir Alex Ferguson, Nov 2, 2020
    #145

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    איך קורונה משפיעה על יכולות אימון של מאמנים? מה הם גילו משהו חדש שלא ידענו קודם.
    לפני קורונה יונייטד ידעה מה היא עושה בשוק העברות? לא.
    תירוץ קורונה זה תירוץ למערכת כושלת להמשך להכשל. מש"ל.
     
    alexshw, Nov 2, 2020
    #146

  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,504
    Likes Received:
    7,851
    אתה לא רואה סיבה אחרת? באמת?

    למה סיטי בעונה שעברה פתאום הפסיקה להיות קבוצה של 100 נקודות לעונה? עוד לפני הקורונה.

    אולי כי מדובר בקצב צבירת נקודות פסיכי, וזה בסה"כ מאוד הגיוני לצפות שמתישהוא הסטטיסטיקה תתיישר? או שאתה חושב שאילולא הקורונה, בעצם 100 נקודות היה הופך ל80 החדש?

    אני חושב שלמציאות הקורונה (אין אוהדים, הלו"ז הצפוף) יש כל מני השפעות, אבל שזה מאוד תמוה להגיד בכזאת נחרצות שקבוצות שלא מצליחות לשחזר עוד עונה של 100 נקודות - זה אך ורק בגלל הסיטואציה הזו. יתרה מכך, לא הסברת לי למה אותם גורמים שמשפיעים על הקבוצות האלה לא משפיעים גם על כל השאר, כמו צ'לסי.
     
    Walkon, Nov 2, 2020
    #147

  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,122
    Likes Received:
    7,300
    עובדתית, יש שינוי גדול בין סיטי וליברפול ב-7 המחזורים של העונה שעברה לעונה הנוכחית. בקצב צבירת הנקודות וביכולת.
    אתה רואה את וילה נותנת לכם 7 בעונה נטולת קורונה? אני לא.

    קורונה זה לא רק משחקים באווירת אימון, קושי מנטלי מבחינת השחקנים והעובדה שהם בסוג של סגר נמשך, כמו גם כמובן הקורונה עצמה שלא מעט שחקנים חלו בה. אלא גם העומס על הקבוצות והשחקנים.
    בגלל הקורונה יש עכשיו 3 שבועות רצוף של משחקים אירופה - ליגה - אירופה, שזה לא רק העומס עצמו של המשחקים אלא גם הטיסות, הנסיעות וכל מה שקשור לזה.

    אני חושב שהקורונה שינתה את חוקי המשחק לכולם, אבל על סיטי וליברפול היא משפיעה הכי הרבה כי הם היו הכי טובות ובגלל הקורונה יש להם קושי גדול להגיד לאותה תקרה שהם יכולות ואחרות לא (סיטי גם בעונה שעברה הפחות טובה סיימה עם 15 נקודות פער מאיתנו ומצ'לסי במקום 3 - 4).

    נ.ב

    ושוב, מסתכל על השנה שעברה, לא רואה הבדל גדול בתוצאות של ארסנל וצ'לסי לתוצאות של השנה.

    ארסנל מחזור 7 -

    בעונה הנוכחית:
    4 ניצחונות, 3 הפסדים, 12 נקודות.

    בעונה שעברה:
    3 ניצחונות, 3 תיקו, הפסד אחד, 12 נקודות.


    צ'לסי מחזור 7 -

    בעונה הנוכחית:
    3 ניצחונות, 3 תיקו, הפסד אחד, 12 נקודות.

    בעונה שעברה:
    3 ניצחונות, 2 תיקו, 2 הפסדים, 11 נקודות.


    יונייטד עם משחק פחות, אבל שנה שעברה היינו אחרי 7 מחזורים עם 9 נקודות (אחרי 6 מחזורים עם 8 נקודות), העונה אנחנו אחרי 6 מחזורים עם 7 נקודות (כלומר אחרי המשחק החסר נהיה גם אנחנו באותו איזור של שנה שעברה).
     
    Sir Alex Ferguson, Nov 2, 2020
    #148

  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,820
    Likes Received:
    7,949
    ההשפעות של התקופה הזאת ימשיכו להיחקר ולהתגלות בעשורים הקרובים, אנחנו רק נתחיל להבין מה קרה פה עוד 5-10 שנים במינימום. ואני לא מדבר רק בהיבטי הספורט, אבל כמובן שגם.

    ההשפעה האינדיבידואלית על כל שחקן ושחקן בהיבטי הסגרים והיעדר המסגרות למשפחה, האוהדים, הלו״ז, כל דבר קטן משפיע על מנטליות של שחקן, לטובה ולרעה. ברור שיש השפעה וכן, כשיש סטייה כזאת גדולה כמו 7-2 של אסטון וילה על ליברפול, קל להגיד ״הנה זה הקורונה״... אבל המציאות תמיד יותר מורכבת מזה.

    בנוסף - מדגם של 7 משחקים לא מייצג כלום, גם לא בהיבטי יכולת, ובוודאי לא בהיבטי תוצאות. וכשאתה מדבר על ליברפול אתה כן שוכח שהיו לנו המון נצחונות סטייל שפילד/ווסטהאם גם בשנתיים הקודמות, מוזמן להציץ בדיון של ליברפול פה ולחפש אותנו כותבים שהיכולת לא מספקת וכו׳. זה לחלוטין היה גם בעונה שעברה מבחינת היכולת.
     
    Scouser Tommy, Nov 2, 2020
    #149

  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,122
    Likes Received:
    7,300
    כמו עם דיון המאמנים שהיה כאן קודם, אני יכול לנתח רק את מה שאני רואה בהווה.
    אפשר לראות את כמות הפציעות (במיוחד בקשר למתיחות) שעלתה לעומת התקופה הדומה בשנים קודמות שגם יכולה ללמד על העומס (אסור גם לשכוח שלא הייתה פגרה אמיתית בקיץ) שזה משהו שאפשר לראות לפי לוח המשחקים העמוס ולא צריך לחכות לעוד כמה שנים.
    אפשר לראות את כמות התוצאות של המשחקים עם ריבוי שערים שכבר עכשיו אפשר להבין שזה משהו חריג (לדעתי גם באחד המחזורים נשבר שיא הכיבושים למחזור בפריימר לייג).

    כמובן שכל הניתוח נעשה בזמן הווה, אבל כרגע זה מרגיש שליברפול (עוד לפני הפציעה של ואן דייק) וסיטי פגיעות יותר והתוצאות פחות צפויות במשחקים שלהן (גם שנה שעברה ליברפול התקשתה בחלק מהמשחקים, אבל השנה זה מרגיש שליברפול ממש חוצבת בסלע בכל משחק).
    אני חושב שדווקא בהן הקורונה פוגעת בצורה הכי קשה, כי הרף שלהן הכי גבוה.
     
    Sir Alex Ferguson, Nov 2, 2020
    #150
Page 10 of 11