ענייני דיומא: מי המאמן הכי טוב של הישראליות באירופה?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Nov 5, 2020.

?

מי המאמן הכי טוב של הישראליות באירופה?

Poll closed Jan 4, 2021.

  1. דרור קשטן

    0 vote(s)
    0.0%

  2. אלי גוטמן

    5 vote(s)
    25.0%

  3. ברק בכר

    5 vote(s)
    25.0%

  4. דושאן אוהרין

    0 vote(s)
    0.0%

  5. יוסי אבוקסיס

    4 vote(s)
    20.0%

  6. פאולו סוזה

    1 vote(s)
    5.0%

  7. רוני לוי

    0 vote(s)
    0.0%

  8. אלישע לוי

    2 vote(s)
    10.0%

  9. ניר קלינגר

    0 vote(s)
    0.0%

  10. יצחק שום

    3 vote(s)
    15.0%
Page 1 of 4

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    אז איזה מאמן לדעתכם עשה את העבודה הכי איכותית עם קבוצות ישראליות באירופה? תבחנו את המשאבים שעמדו לרשותו, היריבות, טביעת יד שלו בפועל - הכנה וניהול משחקים.
    מוזמנים גם לדרג.

    דרור קשטן     - רבע גמר גביע אופ"א עם הפועל ת"א(2001/02) אחרי שהדיח בין היתר את צ'לסי, לוקומוטיב מוסקבה ופארמה, שלב בתים של הליגה האירופית עם הפועל ת"א(2011/12)
    אלי גוטמן - טופ 32 של הליגה האירופית עם הפועל ת"א(2009/10) שלב הבתים בליגת האלופות עם הפועל ת"א(2010/11) - 5 נק' אחרי שהביס את בנפיקה 3:0 והוציא תיקו 3:3 בליון ו - 0:0 עם שאלקה בבית, הדיח את בשיקטש ממוקדמות ליגת האלופות ואת ברוז' מגביע אופ"א עם הפועל חיפה בעונת 1999/00
    ברק בכר - טופ 32 של הליגה האירופית עם הפועל ב"ש ב - 2016/17 תוך שהוא מנצח את אינטר פעמיים וגם משאיר את סאותהמפטון מאחור, לפני כן מדיח את אולימפיאקוס ממוקדמות הצ'מפיונס, שלב בתים של הליגה האירופית עם הפועל ב"ש(2017/18), הדיח את רוסטוב במשחק חוץ כמאמן מכבי חיפה(2020/21), כמו כן אימן את ק"ש ברוב משחקי שלב הבתים בליגה אירופית(2012/13).
    דושאן אוהרין - רבע גמר גביע המחזיקות עם מכבי חיפה(1998/99) תוך שהוא מדיח את פ.ס.ז'
    יוסי אבוקסיס - שלב בתים של הליגה האירופית עם הפועל ב"ש(2020/21) אחרי שהדיח את ויקטוריה פלזן במוקדמות, הצליח לנצח את סלביה פראג בשלב הבתים עצמו. כמאמן בני יהודה רשם ניצחון חוץ יוקרתי על זניט בעונת 2017/18.
    פאולו סוזה - טופ 32 של הליגה האירופית עם מכבי ת"א(2013/14) תוך ניצחונות מצוינים 4:2 על פרנקפורט בבית ו - 2:1 על בורדו בחוץ.
    רוני לוי - שמינית גמר גביע אופ"א עם מכבי חיפה(2006/07) תוך ניצחון על אוקזר ופרטיזן בבתים והדחת צסק"א מוסקבה בטופ 32 הליגה האירופית.
    אלישע לוי - שלב בתים של ליגת האלופות עם מכבי חיפה(2009/10), שלב בתים של הליגה האירופית עם מכבי חיפה(2011/12)
    ניר קלינגר - שלב בתים של ליגת האלופות עם מכבי ת"א(2004/05) - 4 נק' אחרי שניצח את איאקס בבית 2:1 והוציא תיקו ביתי מול יובנטוס.
    יצחק שום - הראשון להוביל קבוצה ישראלית לשלב הבתים בליגת האלופות - מכבי חיפה(2002/03) שם הוציאה 7 נק', כבשה 12 שערים וסיימה שלישית בבית אחרי ניצחונות על אולימפיאקוס ויונייטד בתוצאה זהה 3:0 בקפריסין ו - 3:3 בפיראוס מול היוונים. הקבוצה העפילה לגביע אופ"א ושם הודחה מול א.א.ק אתונה. בעונת 2006/07 הוליך את הפועל ת"א לטופ 32 של גביע אופ"א, כולל ניצחון מדהים 4:2 בפריז, אך פוטר לפני השלב הזה.
     
    alexshw, Nov 5, 2020
    #1

  2. netaneg2 Member

    Joined:
    Aug 22, 2020
    Messages:
    86
    Likes Received:
    37
    גוטמן


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    netaneg2, Nov 5, 2020
    #2
    EuropeGuy likes this.

  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,611
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    רוני לוי
     
    DRORIKO, Nov 5, 2020
    #3

  4. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,657
    Likes Received:
    3,927
    ויקו חדד
     
    yedidel, Nov 5, 2020
    #4
    Love Is Red likes this.

  5. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,607
    Likes Received:
    2,480
    קשה לי להגיד את זה אבל גיא לוזון צריך להיות ברשימה הזאת, שלב בתים עם מכבי פ״ת זה אחד ההישגים הגדולים.
    לא יודע איך לבחור, על סמך מה ? גם הזיכרון קצר תמיד מנצח, בכר לדוגמא הגיע לפלייאוף באלופות ושלב בתים עם ק״ש, זה מרשים יותר מההישג עם ב״ש.
    אבחר בקשטן בגלל ההישג הגדול.
    יוקנאוביץ׳ גם חסר.
     
    yakov_y, Nov 5, 2020
    #5

  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,758
    Likes Received:
    20,879
    ההישגים הכי גדולים היו של שום.

    בכר ואבוקסיס עוד יכולים להגיע לראש הרשימה הזאת.
     
    oranfu, Nov 5, 2020
    #6

  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    גוטמן.
    העיף את בשיקטאש וברוז'.
    מקום ראשון עם המבורג סלטיק וראפיד וינה.
    צ'מפיונס ו5 נקודות.
     
    Telkiyski, Nov 6, 2020
    #7
    EuropeGuy likes this.

  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    יש כאן כמה אלמנטים חשובים יחד - מספר הקמפיינים, הסגל שהיה באמתחתו, מידת ההשפעה וכדומה. ופאולו סוזה לדוגמא היה כאן רק בקמפיין אחד. יצחק שום אשכרה בא לאולד טראפורד ושיחק התקפי וזה קמפיין בלתי נתפס עם 12 שערי זכות ו-7 נקודות ואשכרה שני הפסדים ללברקוזן על חוט השערה, ומצד שני הייתה לו את הקבוצה הכי מוכשרת של הכדורגל הישראלי בעידן הנוכחי, מכבי חיפה הזו יכלה לעשות מה שהיא רוצה בליגה.

    יש לי פינה חמה בלב לדרור קשטן שהוא זה שפרץ את הגבול הזה איתנו עם הקמפיין המדהים הזה ב-2001/02, סגל שחקנים טוב שהתגבש ונבנה לאט לאט אבל כמובן שהיינו לא מנוסים, התוצאות שלנו היו מדהימות וזה הישג שלא יחזור, בקושי ספגנו (שער נקי נגד מילאן פעם אחת, נגד פארמה, נגד לוקומוטיב, נגד צ'לסי), הפסדנו רק בגומלין בסן סירו ואם המשחק נגד מילאן היה בבלומפילד אני משוכנע שהיינו משיגים יותר מ-0:1, וזה כלל לא היה פשוט בנוק אאוט. העונה השנייה המוצלחת כביכול ב-2011/12 הייתה די סתמית על אף שכמעט ניצחנו באיינדהובן.

    לברק בכר עוד יהיה זמן לקבע את מעמדו כמו גם להתמודד על שיא האליפויות כאן אם לא יחליט שנמאס לו והוא רוצה את הנבחרת או לאמן בליגה דרג ב'-ג' בחו"ל, כרגע עם כל האהבה לקמפיין של באר שבע זה לא נכנס למשוואה שלי.

    והתשובה? אלי גוטמן. קודם כל הוא היחיד שעשה את זה בשתי קבוצות ובגדול. מעבר לכך הוא אשכרה שינה DNA מסוים של מועדון, היו לו את השחקנים האלה אבל הוא זה שהחליט אחרי המבורג שזהו - משחקים התקפי, הוא זה שהחליט לצעוד עם באדיר ודה סילבה וזהו בלם בלמים מחליפים באמת ולצרף את נמניה ווצ'יצ'ביץ' לקישור האימתני. הפועל הקבוצה הראשונה שסיימה שלב בתים בליגה האירופית במקום הראשון, נתנו הצגות, יש לנו גם ניצחון חוץ ברזומה וקמפיין ליגת האלופות גם כן היה בסדר, היה חסר את הגרוש ללירה "בסיבוב הראשון".

    https://images.one.co.il/images/d/dmain/ms/gg965259.Xxx
     
    Raulito, Nov 6, 2020
    #8
    EuropeGuy likes this.

  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    לא חושב שזה משהו שבאמת נתון לבחירה, יש יותר מדי משתנים ולכל מאמן גם לא חסרות הדחות ותוצאות מביכות.
    בחרתי באלישע לוי בעיקר כי הוא חמוד ולא מוערך.
     
    Nigel de Jong, Nov 6, 2020
    #9

  10. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    בחירה קשה מדי
     
    Love Is Red, Nov 6, 2020
    #10

  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    מה בעצם הפרמטרים בהם מאמן יכול להשפיע על הצלחה באירופה?
    אמונה עצמית והכנה טקטית למשחק ספציפי?
    כמו בדיונים על "מאמן לליגת האלופות" מדובר ביותר מדי משתנים והרבה מזל.
    עם אקדח לרכה הייתי בוחר באבוקסיס.
     
    סמואל אטו, Nov 6, 2020
    #11

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    שום מורה לספורט קלאסי.

    הפרמטרים רשומים בתחילת הפוסט.

    הכי תרשמתי מהעבודה של בכר. גוטמן שני, קשטן שלישי.
     
    alexshw, Nov 6, 2020
    #12

  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,758
    Likes Received:
    20,879
    שום אולי מורה לספורט, אבל ההישגים שלו היו הכי גדולים.


    סה"כ הכדורגל של אבוקסיס מתאים לקבוצה ישראלית באירופה. גם בליגה הוא רגיל לשחק מאוד מבוקר ולצאת מהר קדימה עם 2 שחקנים מהירים.
    לרוב הקבוצות הישראליות שמשחקות באירופה הן דומיננטיות פה בליגה ובשביל אירופה נאלצות לשנות את הסגנון.
     
    oranfu, Nov 6, 2020
    #13

  14. ירוק ירוק Member

    Joined:
    Jul 30, 2020
    Messages:
    176
    Likes Received:
    42
    יצחק שום חד משמעית קבוצה ישראלית כשרונית ככל שתהיה לא הייתה מסוגלת להוציא 7 נקודות בצמפיונס מקום שני אלישע לוי מקום שלישי דרור קשטן
     
    ירוק ירוק, Nov 6, 2020
    #14

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    אני יותר מתייחס בסקר הזה לעבודה נטו של המאמן. לשום היה כישרון בלתי יתואר במכבי חיפה. הוא שיחק עם אותו הרכב בעונה של 60+ משחקים ולא היה לנו שום משחק הגנה. כל מה שקשור לעבודת מאמן הוא עשה גרוע.
    הוא גם העיף את רובן למרות שהיה מחליף מושלם עבור ילד ארגנטינאי לא ידוע ובכך דפק את העומק עוד יותר.
    לייצר התקפות השחקנים שם יכלו גם בלי מאמן. זו קבוצה שבנו אלי כהן ואברם.
    שום מינוי די מקרי.
     
    alexshw, Nov 6, 2020
    #15

Page 1 of 4