ענייני דיומא: מי המאמן הכי טוב של הישראליות באירופה?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Nov 5, 2020.

?

מי המאמן הכי טוב של הישראליות באירופה?

Poll closed Jan 4, 2021.

  1. דרור קשטן

    0 vote(s)
    0.0%

  2. אלי גוטמן

    5 vote(s)
    25.0%

  3. ברק בכר

    5 vote(s)
    25.0%

  4. דושאן אוהרין

    0 vote(s)
    0.0%

  5. יוסי אבוקסיס

    4 vote(s)
    20.0%

  6. פאולו סוזה

    1 vote(s)
    5.0%

  7. רוני לוי

    0 vote(s)
    0.0%

  8. אלישע לוי

    2 vote(s)
    10.0%

  9. ניר קלינגר

    0 vote(s)
    0.0%

  10. יצחק שום

    3 vote(s)
    15.0%
Page 2 of 4

  1. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    קשטן עשה משהו באירופה חוץ מאותה עונה קסומה? אני גם זוכר אותו בתור מאמן שטוב בלתרגל את אותו 4-4-2 ולא יותר.

    בכר עשה עונה גדולה עם קבוצה גדולה.
    הייתי מחכה קצת לעוד הצלחות באירופה.
     
    סמואל אטו, Nov 6, 2020
    #16

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    בסופו של דבר כל המאמנים המדוברים נהנו מהבלחות לא מייצגות. ניר קלינגר עשה קמפיין אדיר עם סגל שהוא כלום גם במונחים ישראלים ועוד בבית מוות עם יובה, באיירן ואיאקס. זה כמובן לא אומר עליו שום דבר כמאמן. בסופו של דבר אני שופט את המאמנים הישראלים לפי ההצלחות שלהם בליגה, זה הלחם והחמאה שלהם. דווקא אברם גרנט לא הגיע לשום הישג באירופה. את ההישג שלו הוא יעשה דווקא עם צ'לסי.
     
    DRORIKO, Nov 6, 2020
    #17

  3. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,296
    Likes Received:
    2,546
    Gender:
    Male
    אני חושב שבכר מסוגל לקחת רחוק סגל מאוד מוכשר.
    תנו לו סגל בעייתי, וספק גדול אם יצליח. אני מהמר שייכשל.
    מזכיר קצת את פפ בקטע הזה, יכול לקחת חומר טוב לכדורגל נהדר, אבל לא מסוגל לקחת איזה בני יהודה גנרית להצלחה גדולה.
    מזכיר גם את פפ לרעה כשהוא חייב איזה שטיק שלרוב לא ממש מצליח במשחקים גדולים.

    אבוקסיס לעומתו מסוגל להוציא מים גם עם כלים מאוד בעיתיים, בטח כשזו משימה מאוד ממוקדת וקצרת זמן.

    גוטמן יצר מהפועל ההיא קבוצה מאוד מהנה לצפייה.
    הגנתית זה לא היה מספיק טוב, היה מפלצת כמו אניימה שכיסה על המון חורים.
     
    hbs7, Nov 6, 2020
    #18

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    בכר הצליח רבות בק"ש.
     
    alexshw, Nov 6, 2020
    #19

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    גם בכר זה מאמן של הצלחות אקראיות. כולנו עפנו על זה שהוא ניצח פעמיים את אינטר, וכבר הדביקו לו את התווית של דוד מול גוליית. אבל הנה מול טוטנהאם הוא קיבל שביעיה. לא באשמתו כמובן, אבל צריך להבין שהישגים באירופה כמו ש @Nigel de Jong אמר זה משהו שתלוי בהמון משתנים.
     
    DRORIKO, Nov 6, 2020
    #20

  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    בכר עשה עוד משהו חוץ מלנצח את אינטר.

    טוטנהאם זאת קבוצה חזקה מאוד, היא אונסת כל קבוצה ישראלית בהיסטוריה פחות או יותר. המשחק תלוי בה לחלוטין.
    זה כזה משנה אם זה היה נגמר ב5-0 במקום ב7-0?
     
    oranfu, Nov 6, 2020
    #21

  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    הפועל ת"א של קשטן עברה שלוש קבוצות משמעותיות ממנה במשחקי בית-חוץ זה לא שהיא צלחה שלב בתים עם קבוצה אחת טובה, לא מעט ישראליות היו גם מודחות של גאייאנטספור של אז. מה זה "טוב בלתרגל את ה-4:4:2 ולא יותר". אז היה 2002, לא 2020 שרוב הקבוצות עם חלוץ אחד. לך תקרא קצת מה זה 'תינוקות קשטן' וכאלה, ממליץ לך בחום. להפועל של אז הייתה את ההגנה הכי טובה של קבוצה ישראלית לדעתי, כולם גבוהים מעל 1.80, חזקים פיזית, אתלטיים, אבוקסיס במרכז השדה ואלימלך מאחורה.

    מקלינגר אף אחד לא ציפה לשום דבר וזה יתרון מסוים, אין ספק שמכבי הביאה כבוד עם הניצחון על אייאקס והתיקו נגד יובה ואני זוכר את באיירן מולה אובדת עצות בערב ראש השנה עד שבא הפנדל של פנסטיל. אבל זו קבוצה שהעפילה בכלל לצ'מפיונס אחרי ניצחון טכני ובפעם היחידה שהמקום השני שלנו בליגה קיבל הזדמנות כזו.

    גוטמן עשה את זה פעמיים ואפילו הצליח עם הפועל חיפה, הסגנון היה מאוד ברור, השחקנים אצלו היו בשיא הקריירה אז לדעתי זו בחירה ראויה. ובסדר הוא בכיין וכל מיני זה לא מעניין.
     
    Raulito, Nov 6, 2020
    #22

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    ב״ש באותה עונה היתה ב-zone. כל דבר הלך לה. היא מעיפה את אולימפיאקוס מגיל מ-30 מטר של פאקינג שיר צדק. זה לא מעיד על בכר, שהוא מאמן מעולה והכל, אבל באותה עונה הצטרפו עוד משתנים שהעצימו את ההצלחה. עובדה שעונה לאחר מכן באר שבע עשתה קמפיין הרבה פחות מוצלח.
     
    DRORIKO, Nov 6, 2020
    #23

  9. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    עובדה שקבוצות אחרות הקשו על טוטנהאם ורק מכבי חיפה קיבלה תבוסה.
    אפשר לחשוב שקנדיה טובים ממכבי חיפה.
    הבעיה של ברק בכר שהוא חייב לשלוט במשחק.
    אען כל בושה לשחק נסוג על מתפרצות.
    אתמול כמעט עשינו תיקו או ניצחון מול קבוצה ברמה של טוטנהאם.
    וכן באייר לברקוזן היא ברמה של טוטנהאם.
     
    Love Is Red, Nov 7, 2020
    #24

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    בגלל זה בכר עם 3 אליפויות בגיל 41 ויוסי אבוקסיס סביר שיהיה על 0 כל הקריירה שלו.

    טוטנהאם נותנת ללברקוזן שלישיה קלה אם מוריניו לא יפריע. אין מה להשוות באיכויות.
    אז אבוקסיס היה מפסיד 4:0 בלונדון אחרי שטוטנהאם הייתה מפסיקה לשחק חצי שעה אחרונה.
     
    alexshw, Nov 7, 2020
    #25
    ירוק ירוק, EuropeGuy and oranfu like this.

  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    לברקוזן רואה את טוטנהאם בעיקר במשקפת, בטח במשחק אחד על הכסף. בלונדון.

    אחרי המשחק שלנו נגד טוטנהאם הראיתי כמה סטטיסטיקות ונתונים שמשווים בין המשחק שלנו לשל שקונדיה. התוצאה גרועה, אבל ההופעה היתה טובה משלהם.


    לא צריך להפסיד בשום משחק בתוצאה כזאת, אבל זה תלוי בעיקר ביריבה כשאלה הפרשי הכוחות. היינו יכולים לספוג פחות איזה 2 אם היינו נכנסים לבונקר? כנראה. אבל אני לא רוצה לראות את מכבי חיפה בבונקר, זה לא נכון למועדון בהסתכלות ארוכת טווח.
     
    oranfu, Nov 7, 2020
    #26
    EuropeGuy, Telkiyski and alexshw like this.

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    הייתה גם השפעה לכך שזה משחק אחד ולא בית וחוץ.
     
    alexshw, Nov 7, 2020
    #27
    oranfu likes this.

  13. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    הליגה הגרמנית חזקה מהליגה האנגלית היום אתה ממש מגזים, עלק לברקוזן רואים את טוטנהאם במשקפת
     
    Love Is Red, Nov 7, 2020
    #28

  14. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    הנושא פה הוא לא מי המאמן הכי טוב בליגה ופה אני חושב שיוסי אבוקסיס מאמן אפור, אבל באירופה שאתה לא קרוב לרמה של שאר הקבוצות עדיף את האפרוריות של אבוקסיס.
     
    Love Is Red, Nov 7, 2020
    #29

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    עובדתית לא. בכר הרשים יותר. מי כמוך אמור לדעת.
     
    alexshw, Nov 7, 2020
    #30
    EuropeGuy likes this.
Page 2 of 4