אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אני חושב שלא הבנת נכון את יחסי הכוחות.
     
    oranfu likes this.
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,575
    Likes Received:
    5,224
    נורמלי=נוח לביבי. אפילו לא לישראל.

    ככה זה במדינה בה התקבע הרעיון שרק בן אדם אחד מסוגל להיות ראש ממשלה.
     
    oranfu likes this.
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    נוח לישראל. בוא נצא רגע מהפוזיציות. נשיאים שגילו עוינות כלפי ישראל תמיד זכו ליחס זהה. בגין ורייגן, שמיר ובוש האב, אפילו שרון ובוש הבן בתחילת דרכו(אני מזכיר לך את נאום צ'כוסלובקיה). אובמה עם ההתנהגות המזלזלת והמנותקת שלו זכה מנתניהו ליחס שהיה ראוי לו. אני מקווה שביידן למד לקח מהתקופה שלו עם אובמה והבין שצריך לעבוד עם ישראל ולא מעל ישראל.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,575
    Likes Received:
    5,224
    אובמה לא גילה עוינות כלפי ישראל. הוא פשוט עשה משהו שהיא לא רגילה לו: איתגר אותה ולא פעל כאילו היא תמיד צודקת.

    אובמה זכה מנתניהו ליחס שהיה ראוי לו? איך שאתה מדבר, זה נשמע כאילו ישראל היא המעצמה העולמית שעושה טובה לארצות הברית הקטנה שהיא מתייחסת אליה.
     
    oranfu likes this.
  5. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    נכון, הוא גילה אהדה לישראל ודאגה מהצפיפות בבתי הכלא ובגלל זה דרש לשחרר מחבלים.
     
  6. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אובמה ניסה לכופף את ישראל לפעול בכיוון ההפוך לזה שאזרחי המדינה הצביעו בעדו. נשמע לא כל כך דמוקרטי, לא?
     
    abcd, Maccabi Diamond, Roma and 2 others like this.
  7. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,259
    Likes Received:
    1,408
    אין מצב הוא וג'ים קרי שלו תומכי טרור. כלומר, ברור שהם לא צדקו בדרישה הזאת, אבל מישהו מהאיזור צריך היה להסביר להם את זה.
     
  8. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    שאלה בנוגע להתערבות האפשרית של בג"צ -
    לבג"צ יש סמכות להתערב מתוקף היותו של החוק יסוד הממשלה, חוק יסוד. אז האם הם יכולים להחליט לבטל חוק יסוד (=כלומר שאינו ראוי להיות חוק יסוד) מתוקף סמכותם להתערב *במה שפוגע בחוקי יסוד*? אין פה פרדוקס?
     
    yonmu likes this.
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    זאת בדיוק היתה הגישה של אובמה. שישראל היא בת חסות של ארה"ב ואמורה לרקוד לפי החליל שלה, התברר לו שזה לא כזה פשוט.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,575
    Likes Received:
    5,224
    כמו ששרון אמר דבר אחד ועשה דבר אחר?

    כמו שגנץ אמר שיעשה דבר אחד ועשה דבר אחר?

    זו הפוליטיקה. בחירות אינן משאל עם על כל החלטה. בין אם אוהבים את זה או לא, בסוף בוחרים נציגים שיקבלו החלטה.

    ושינוי כיוון בגלל לחץ של ארצות הברית, וואלה, הוא נראה לי מהסבירים יותר.
     
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    ההיסטוריה מוכיחה שלחץ כזה הוא לא אפקטיבי. לא רק שהוא לא יגרום לראש הממשלה לשנות את מדיניותו אלא רק יגרום לו להתבצר בזאת הנוכחית. ונתתי כבר דוגמאות. ראש הממשלה ילך לצעדים מדיניים רק אם הוא ירגיש שיש לו תמיכה ציבורית לעשות את זה, רבין באוסלו, שרון בהתנתקות. אם אין לו את התמיכה הזאת זה לא משנה כמה שהנשיא יצעק ויאיים, זה פשוט לא יקרה.
     
  12. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,235
    Likes Received:
    2,625
    מבחינת התוצאה, מי הנשיא שהצליח לסדר את היחס לישראל במזרח התיכון? לא בושה להודות שדרכו של אובאמה באיזור נחלה כישלון מוחלט.
     
  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    וזה גרוע אבל לא קרוב לקידום התכנסות, ביצוע התנתקות, נסיגה מלבנון או ייבוא מחבלים וחימושם.

    @VAR
    למעט הנתון על 'קלות עשיית עסקים' - על סמך מה אתה בונה את התאוריה שישראל בתקופת נתניהו נמצאת בנסיגה כלכלית בהשוואה לOECD?

    @סיונרה
    מסכים, ולכן מפנה אליך את אותה שאלה שהפנתי לVAR - נתניהו אכן לא פתר אף בעיה כלכלית אקוטית במדינת ישראל, ואפשר לחלקן להתנפח.
    מעבר לזה השאלה היא ישראל בהשוואה לOECD, כלומר ניטרול האלמנט הגלובלי והקדמה (כי זה יש לכולם).
    אם נתניהו לא פתר בעיות ואירופה כן פתרה, זה אמור להתבטא בנסיגה של ישראל בOECD. אם אין שום נתון משמעותי שמצביע באופן ברור על נסיגה של ישראל - קשה מאוד לטעון שנתניהו כושל (אפשר לטעון שמישהו אחר היה עושה עבודה יותר טובה, ועם זה אני בהחלט מסכים).


    @Clichy
    תומך-בג"ץ (AKA מתנגד הדמוקרטיה) יוכל להגיד שאם מנסים עכשיו לשנות חוק יסוד X באופן שלא מסתדר עם חוק יסוד Y, אזי בג"ץ יכול לפסול את השינוי בX בגלל ההתנגשות עם Y. בפועל לא מדובר בדיון רציני אלא במצב הפשוט שבו בג"ץ מספיק אקרובטי ופלפלן כדי לאפשר כל פסיקה שהם רוצים, ובעצם להכפיף את הכרעת הציבור להסכמה שלהם.
    דה פקטו הם מנסים להתערב בפוליטיקה כנגד נתניהו, אבל הם די גרועים בזה ולכן כמו בסיפור עם יו"ר הכנסת - רק יסייעו לנתניהו.
    אני ממש מרחם על הפוזיציה שהם עשויים לשים את גנץ בה -
    פסיקה שלהם תרסק את מעט המינוף שלו נגד נתניהו והוא חייב להיות זה שאומר שהפסיקה מוצדקת.
     
  14. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,227
    Likes Received:
    1,730
    אני רק שאלה. מה היה רע בנסיגה מלבנון?
     
    אמיר ע and oranfu like this.
  15. HolyMadrid Member

    Joined:
    Nov 2, 2020
    Messages:
    69
    Likes Received:
    17
    Gender:
    Male
    אתה יודע מה אני אוהב בפוסטים שלך?
    את הסיפורים אשר אתה ממציא, חשבת ללכת לכתוב סיפורים קצרים?

    Sent from my SM-G965F using Tapatalk