ענייני דיומא: הלגיונר המאכזב של ישראל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Nov 16, 2020.

?

מי הישראלי שהכי אכזב בחו"ל?

Poll closed Jan 4, 2021.
  1. יניב קטן

    16.7%
  2. איציק זוהר

    10.0%
  3. אבי נימני

    30.0%
  4. ברק יצחקי

    0 vote(s)
    0.0%
  5. טל בן חיים החלוץ

    30.0%
  6. משה סיני

    0 vote(s)
    0.0%
  7. מאור בוזגלו

    3.3%
  8. אלירן עטר

    0 vote(s)
    0.0%
  9. גילי ורמוט

    3.3%
  10. רונן חרזי

    6.7%
  1. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    איזו הגזמה יא אללה.
    עוד בבית"ר הוא שם את הליגה הזו בכיס הקטן שלו. שחקן התקפה בלי שום אלמנט חלש.
    לא היה לו מה למכור בליגה הספרדית באותה העת, אבל עם ניהול קריירה אחר היה יכול להגיע לשם אחרי הצלחה בשלב ביניים. מאז גם גילינו שהכדורגל כנראה לא מספיק גבוה בסדר העדיפויות שלו.
     
    oranfu likes this.
  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    בבית"ר אצילי היה שחקן מוביל ולקח מנהיגות בעונה האחרונה שלו שם אבל היה לו גם את איתי שכטר שעזר לו מאוד. הוא לא היה 'שחקן מעל הליגה'. במכבי ת"א שנה שעברה סיפק מספרים מפלצתיים ואפילו לפני, עד שקרה מה שקרה. אולי דווקא זה שאין לו איזו מיומנות יוצאת דופן - מוסר לא רע, חותך לאמצע לא רע, בועט טוב אבל לא מצוין, בואו לא נהפוך אותו לאחד עם פיניש של ערן זהבי - היה בעוכריו. אני בטוח שהוא לא רצה להיות מזוהה עם גרנאדה ולהעביר שם חמש עונות, בטח התלהב מהאפשרות לשחק בליגה הספרדית וקיווה שאחרי עונה סבירה יתקדם. הבחירה בגרנאדה התבררה כנוראית בעיקר בדיעבד ולזכותו ייאמר שאחרי חצי שנה לא היסס לחזור והוא גם חזר לקבוצה טובה.
     
  3. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,010
    Likes Received:
    5,804
    אין בו שום יכולת שבשום שלב ובשום ניהול קריירה שבדיעבד הייתה מקנה לו מקום באחת מ 5 הליגות הטובות באירופה. הוא לא מהיר מספיק, לא חזק מספיק, וגם אם יגיע לקבוצה שמסתגרת ברוב משחקיה ( נגיד קבוצה בפרופיל של גרנדה של אז) הוא לא יבוא לידי ביטוי גם עוד 40 שנה.

    אז שרף את הליגה כשהוא מהמוציאים העיקריים לפועל בקבוצה שלא עוברים מולה את החצי, יופי. גם שלומי ארבייטמן שרף את הליגה.
     
  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    לא הכל זה מהירות ועצמה וגם את זה יכל לבנות עם הזמן.
    שלומי ארבייטמן שרף את הליגה? גם אייל ברקוביץ' ויוסי בניון שרפו את הליגה, בחייאת.
     
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,651
    Likes Received:
    14,887
    Gender:
    Male
    "שרף את הליגה" זה קצת מוגזם. הוא היה שחקן נהדר, גם בבית"ר וגם במכבי, אבל יש הבדל בין שחקן טופ בליגה לבין שחקן שהליגה קטנה עליו, ואפשר להבחין בין השניים. אחד כמו שרי למשל שהוא שחקן נהדר לליגה שלנו ואני שמח שהוא במכבי חיפה זה שחקן שאתה רואה עליו שליגת העל זה התקרה שלו. אפשר להביא דוגמאות מהעבר כמו מאור בוזגלו, גילי ורמוט, אבי נמני, ראובן עטר, ברוך דגו. אצילי שייך לרשימה הזאת.
     
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,523
    Likes Received:
    26,835
    Gender:
    Male
    רובן היה עצלן ואף הכיר בכך. הוא אפילו לא שאף לצאת לחו"ל.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,651
    Likes Received:
    14,887
    Gender:
    Male
    לא סתם אומרים עליו שהוא השחקן הכי ברזילאי שהיה פה :p
     
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,523
    Likes Received:
    26,835
    Gender:
    Male
    רומאריו ייצג את הסטיגמה נהדר :)
     
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,315
    Likes Received:
    10,479
    עצלן או לא, לעטר באמת הייתה טכניקה חריגה ביחס לשחקן ישראלי. שמסתכלים כיום בדיעבד על הכדורגל האירופאי של שנות התשעים(הרבה פחות מהיר מהיום) היה לו מקום מקצועית באחת הליגות הבכירות.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,523
    Likes Received:
    26,835
    Gender:
    Male
    הייתה לו גם בעיטה אדירה
     
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,315
    Likes Received:
    10,479
    היה יודע לבעוט דרופקה ברמה עולמית ואני לא צוחק או מגזים.
     
    alexshw likes this.
  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    שרי נמצא לקראת סוף הקריירה שלו. אולי היום ליגת העל זו התקרה שלו, אבל בשיאו הוא היה שחקן טוב בליגה ההולנדית.

    צריך גם לעשות הפרדה בין רמת השחקן, למנטליות של השחקן, רמת ההתאמה שלו לקבוצה או לליגה וכו'.
    זה קל מאוד להסתכל על הדברים בצורה רדודה של 'לא הצליח/לא שיחק = לא ברמה' אבל זה לא בהכרח ככה.
     
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,651
    Likes Received:
    14,887
    Gender:
    Male
    אבל זה בדיוק מה שאנחנו עושים, שים לב שהניתוח של אצילי בדיון הוא לא על סמך התקופה בגראנדה או בקפריסין אלא על סמך היכולת שלו בקבוצות שהוא דווקא הצליח בהן.
     
  14. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,010
    Likes Received:
    5,804
    ציינת שאצילי היה מעל הליגה, אז ציינתי שחקן בינוני שגם היה מעל הליגה כאן בשביל הנקודה שזו לא אינדיקציה. מה הקשר שני עילוים שהיה קונצנזוס שהם שייכים לרמות הגבוהות ביותר?

    אפשר לבנות כוח פיזי עם הזמן נכון, אפשר לעבוד על יכולות האצה, לשפר טכניקה וגם ללמוד קבלת החלטות טובה יותר. אפשר הרבה דברים, אני לא רואה את זה קורה אצל אצילי. ביחס לליגה, שחקן התקפה נהדר, ביחס לרמות הגבוהות, בינוני זו מחמאה עבורו. אין לו שום פרמטר שעומד בסטנדרט של הרמות האלה.

    אם היה לאצילי את אותם נתונים פיזים וטכניקה שיש לו, אבל עם מוסר עבודה ומנטליות של טל בן חיים הבלם, ואינטיליגנציית משחק של יוסי בניון, הוא היה יכול להיות שחקן ממוצע בליגה כזו, אבל עם ״אם״ לא הולכים למכולת. זה מי שהוא וזו המנטליות שלו וזו התקרה שלו. אין לו את השכל לפצות על המגבלות הפיזיות שלו, אין לו את המוסר לשפר את המגבלות הפיזיות שלו, שיהנה מקריירה בארץ. רואה אותו אגב חותם עוד שנה שנתיים באמירויות.
     
  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    זה קצת סותר עם הרשימה שהכללת בתוכה את אצילי. אתה רוצה להגיד לי שהוא שחקן ברמה של נימני ועטר?


    @Clock End Stand, אותו דבר עם הדוגמא עם ארבייטמן. כל שחקן זה משהו אחר.
    אם ארבייטמן שחקן בינוני איך הוא יכול להיות מעל הליגה?
    בשיאו הוא היה סקורר ברמה מאוד גבוהה ביחס לליגת העל. האיכויות משחק והפוטנציאל שלו לא היו הרבה מעבר לזה, הוא כן יכל להצליח בבלגיה לדעתי אבל זה לא קרה.
    עומר אצילי היה שחקן מצוין עם מגוון של איכויות התקפיות שהיה עדיין רחוק משיאו ולכן היה אפשר לשער שהוא יכל לעשות קריירה בליגות גדולות מישראל(לא בהכרח באנגליה וספרד).