מחזור 3 בליגת העל: 2-2 בין מכבי ת"א למכבי נתניה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏21/9/20.

  1. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,094
    לייקים שהתקבלו:
    2,583
    עדיין לא מובן למה קוראים לשופט הראשי בענייני נבדל. אם יש נבדל, השופטים במערכת יודעים את החוקה לא?
    עדיין מחכה לתגובה של המועדון לביזיון הזה.
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה הסיבה הרשמית לפסילת השער הזה? לא הבנתי.
    הדבר היחיד שאני רואה שם זה נבדל של שחקן שלא מעורב פעיל אמנם במהלך, אבל הוא כן מפריע לשחקן ההגנה של חדרה למנוע את הנגיחה של שבירה.

    כלומר יכול להיות שאם ההוא שבאופסייד לא היה שם, לבלם של חדרה היה סיכוי למנוע משבירו את הנגיחה.

    על זה פסלו?
     
  3. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,094
    לייקים שהתקבלו:
    2,583
    כביכול מונע, גם הוא וגם השחקן של חדרה בחיים לא יכולים להגיע לכדור.
    צריך להפעיל שיקול דעת.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    יש מצב שאם לא ההוא שבאופסייד, הבלם של חדרה מצליח לנגוח אחורה לקרן שניה לפני שבירו.
    אבל אני גם חושב שהיה צריך לאשר את השער הזה.
     
  5. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,250
    לייקים שהתקבלו:
    2,523
    מין:
    זכר
    האמת שאני מנסה להיזכר במקרים דומים שפסלו ולא ממש מצליח.
    במצב היפותטי של כדור חופשי שמורם, אחד בנבדל והשאר לא, אחד מאלה שלא, נוגח פנימה.
    לא זכור לי פסילה על דבר כזה, גם פה לשחקן שבנבדל יש נוכחות ולכן הפרעה כלשהי לשחקן ההגנה בהינתן והוא סמוך לאותו נגח בעמדה חוקית.

    מצליח להבין למה יש עילה לפסילה, אבל לא זוכר פסילות בסגנון בעבר.
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בדר"כ פוסלים ככה כשהשחקן שבנבדל הפסיבי מפריע לשוער.
    גם אני לא זוכר מצב שפסלו כי השחקן שבנבדל פסיבי מפריע לשחקן הגנה.
    אני לא "שם את הבית" שהבלם הזה של חדרה לא לוקח את זה לפני שבירו אם ההוא שבאופסייד לא מפריע לו.

    זו פסילה מעצבנת, וברור שבמקרים אחרים זה לא נפסל בחיים.
    אבל אם מסתכלים על זה נטו אני לא חושב שזה כ-ז-ה שערורייה שפסלו.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לא ראיתי את המהלך, אבל בגדול השופט הראשי אמור לאשר מקרים קריטיים כמו פסילת שער, אדום וכו'.
     
  8. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    בעידן ה-VAR פוסלים שערים כאלה כל יומיים.
    בד"כ זה בגלל הסתרה לשוער ופה זה הפרעה לבלם אבל זה אותו עיקרון.
    זה דיון שלם אם זה צריך להיות ככה או לא אבל לא קרה אתמול משהו יוצא דופן.
     
    עידן444, LFC-Gerrard1 ו-oranfu אוהבים את זה.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    השאלה האם למכבי תל אביב היו פוסלים שער כזה?
    האם גם אז גרינפלד כשופט רביעי היה הולך עם השופט הראשי לטלויזיה ומחליט עבורו?
    אני חושב שאתה יודע את התשובה.
     
  10. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695

    בהתחשב בכך ששנה שעברה פסלו להם 4 שערים מנבדל בשנה שעברה נגד נתניה (כשנראה 3 מהם מפוקפקים) אז נראה לי שגם הפעם היו שורקים אם זה נגד מכבי תל אביב
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    שום סיכוי שלמכבי ת"א היו פוסלים את זה.
    בכלל מאז אותו משחק שלהם נגד נתניה פסלו להם גול פעם בואר?
     
  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,254
    לייקים שהתקבלו:
    10,414
    מקרה די גבולי, אני בטוח שבחוקה יש התייחסות למקרים כאלה ומעניין לשמוע דעה של שופט כי השחקן שבנבדל מעורב במהלך בעקיפין כי הוא יוצר מגע עם הבלם של חדרה אבל אי אפשר לדעת אם הבלם מגיע לכדור אם השחקן התקפה לא היה שם. זה נתון לפרשנות של השופט ואני חושב שלא היו באים אליו ביותר מדי טענות אם היה מאשר את השער.

    נגד מכבי ת"א היו מתעלמים מהמרפק של ז'וזואה לפנים של אלמוג כהן או מהתפיסה של גולדברג ברחבה בשבוע שעבר?
    שים בצד את הרגשי נחיתות מולם ותהיה כנה.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני כתבתי פה בזמנו שההחלטה להשאיר את ז'וסי על המגרש היתה מוצדקת או שניסיתי להצדיק אותה?

    ומה הקשר לרגשי נחיתות?
    כל פעם שמישהו שונא מישהו או משהו ישר - "יש לך רגשי נחיתות".
    מה הקשר?
    עובדתית לא חושב שיש מישהו פה שלא ברור לו שאם זו מכבי ת"א שכובשת אתמול שער ניצחון כזה בדקה 95 השופט בחיים לא פוסל את זה.

    בחייך, תראה איזה פנדל הם קיבלו ביום אק במצב של 3-3 נגד הפועל חיפה בדקה 93 ותחשוב לבד אם למכבי ת"א פוסלים שער כזה.
     
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,254
    לייקים שהתקבלו:
    10,414
    הגבתי לפרגוסון לא לך.

    הבעיה עם הואר והשופטים היא לא זהות הקבוצות בהחלטות מסוימות גם אם לפעמים יש מגמתיות מעצבנת.
    הבעיות שחוזרות על עצמן הן אופי חלש של השופטים, שיקול דעת בעייתי ולעיתים גם לא מקצועי וגם חוסר במצלמות שיקיפו את האירועים מכל זווית אפשרית.
     
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אה. צודק. טעות שלי.

    לדעתי יש אכן בעיות גדולות עם ה-ואר סביב נושא חוסר האחידות.
    יש המון החלטות גבוליות שפעם אחת אתה רואה שמחליטים 1 ופעם שניה אתה רואה שמחליטים 2.

    אין מה לעשות, זה כדורגל ובסוף יש מקום לשיקול דעת של שופט.

    וכן, יש גם קבוצה אחת שהשיפוט פה מוטה לטובתה באופן קבוע.
    אבל זה כבר לא בעיה של ה-ואר.