מחזור 11 בליגת העל:מכבי חיפה פותחת פער בפסגה; 0-0 בין בית"ר למכבי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏18/12/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 13 מ 19

  1. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    מדהים שהמאמן הזה התחיל את הקריירה עם אליפות מרשימה וליגת האלופות...
     
    yedidel, ‏21/12/20
    #181

  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מספרית אפשר כמובן לשרוד והיו כל את כל העכ והאלה עם יובל נעים ודורה נשארו למרות שהורידו אותם כבר.
    אצלינו אני לא חושב שזה המצב ומבחינתי רוב הסיכויים לחלוטין הם שנרד ליגה.

    לטווח ארוך ייתכן שזה עדיף.
    כל דבר שיזרז את הריסטרט שהמועדון הזה צריך (בין אם זה עוד פירוק ובין אם זה רוכש אחר) עדיף על מה שקורה כרגע.
    מבחינתי כשהפועל 6 שנים רצוף נאבקת על הישרדות בליגת העל - זו לא הפועל.
    כלומר, ברור שזו הפועל. אבל מבחינתי אין הבדל גדול בין זה לבין לאומית.
    אני כבר מעדיף לאומית מאשר הסבל השבועי הזה שאנחנו חווים בכל עונה ועונה בליגת העל מאז 2014.

    אני מוכן עכשיו, החל מעונת 20/21 להתחיל מחדש בליגה ג', בשיא הרצינות.
    אם זה ליגה ג' או מה שקורה פה כבר 7 עונות אז עדיף ליגה ג'.

    בכלל, בלי הניסנובים, אם היינו מתחילים מחדש בליגה ג' החל מעונת 17/18, סביר להניח שהיינו היום כבר בלאומית.
     
    Telkiyski, ‏21/12/20
    #182

  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אליפות מרשימה?
    קיבל אותה על שולחן ההתאחדות כשהפכו לו משחק בית קשה באורווה במחזור האחרון למשחק בית באצטדיון ר"ג.


    ליגת האלופות הם עשו בעזרת הגרלה נוחה מאוד שהציבה בפניהם את פאוק בסיבוב האחרון. אמנם זה ממש ממש לא מובן מאליו לעבור את פאוק, אבל זו עדיין הייתה פאוק ולא ספוקטינג, בנפיקה או ליברפול שישראליות אחרות קיבלו (או היו אמורות לקבל במקרה של מכבי חיפה ב2001).

    קלינגר לא שונה בהרבה מחוברת המימרים.
    פעם יילך לו (ואז הוא יתראיין ויספר כמה הוא גדול), פעם פחות יילך לו (ואז הוא יגיד שהוא אריה שנלחם ויציג את עצמו כאיזה גיבור).
    בכלל, ככל שהזמן עובר הוא יותר ויותר מזכיר לי את גיא לוזון בהפועל ב16/17. הגיבור הגדול שבשניה של המינוס 9 ברח.
     
    Telkiyski, ‏21/12/20
    #183
    oranfu ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.

  4. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,849
    לייקים שהתקבלו:
    1,893
    האמת עצוב מה שקורה להפועל, ועדיין הם יכולים להוציא יותר עם מה שיש להם. הניסנובים קמצנים פשוט וגם עושים את כל הבחירות השגויות כמו לבחור באיש מקצוע כושל כמו סיני רק כי הוא סמל של הפועל תל אביב ובחירה בגנב דעת גדול כמו קלינגר.
     
    Ajax Amsterdam, ‏21/12/20
    #184
    oranfu אוהב/ת את זה.

  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    הקיץ עם אמיר כבירי היה בלוף אחד גדול, אבל לפחות בעונה בה קובי רפואה התחיל, עונת 2018/19, הרגשתי שיש קבוצה שקשה להכניע אותה, שחסר חלוץ והמשחק ההוא נגד אשדוד עם ה-0:0 האלה ו-33 איומים לשער - סימל תסכול, שיום אחד הכדור עוד ייכנס. חשבתי שאנחנו מתחילים תהליך של להיות שם באיזור וניסו לבנות סגל סביר, החזירו את עומר דמארי לדוגמא. אני לא רוצה לשחק בליגה הלאומית ושמעתי את עדי רובינשטיין אומר משהו נכון: כדורגל זה לא כדורסל, אף אחד לא מבטיח לך שתוך ארבע שנים או משהו כזה אתה חוזר לליגת העל, אחרת אולי כבר היו מרימים את הכפפה לקבוצת אוהדים.
    @Telkiyski, קח רגע את הטייטל בעלים של הפועל, מה היית עושה אחרת מתחילת העונה - קלינגר, סיני, סגל, באמת מעניין אותי. עם מימר לא היה גרוע יותר? מפטר מאמן עכשיו ומזעזע כביכול למשחק אחד אבל הסגל יישאר פח..

    אני לא יודע איפה עומד עניין התביעות מאופ"א וכאלה, אני כן חושב שעם בעלים נורמלי שלא רוצה לגנוב את ההצגה ולא קמצן בצורה מוגזמת - היה אפשר להיות סביב הצמרת ולא להתבזות בכל שבוע. לא רוצה להשתמש בתירוץ של העדר קהל.

    קלינגר לקח אליפות נגד מכבי חיפה אדירה ושכאשר גם הסגל של הפועל תל אביב טוב, מאוזן ומנוסה יותר למרות מה שאבי נמני עשה בחודש וחצי האחרונים. מה ששלו - שלו. הייתה גם עונה סבירה במקום שני אבל מאז ועד לעונה האחרונה בהפועל שגם בה היו נקודות רעות מאוד - לא היה כלום. הוא כן שונה מאחרים כי הוא לא בובה ושחקן עבר גדול ובאמת מנהיג.
     
    Raulito, ‏21/12/20
    #185

  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אין כזה הבדל גדול בין העונה הזו לעונת רפואה.
    בשתי העונות לא היינו מסוגלים לתת גול, אלא שבעונת רפואה לא קיבלנו שערים בצד השני וכל המשחקים האלה שמפסידים על ה-0 היו נגמרים 0-0.

    להזכירך גם אצל רפואה עשית סיבוב שלם של ניצחון אחד בודד.
    נשארנו בליגה בסוף למזלינו הייתה קבוצה ממש זבלית אחרת (סכנין), מה שהשנה אין וכי הצלחנו בסיום הסיבוב השני לצבור נקודות.

    גם היו לנו פה ושם שחקנים שיודעים לשים גול.
    קלאודמיר, ספורי, אפילו קאיו נתן איזה 4-5.

    השנה חוץ מאלטמן, שגם הוא במקרה הטוב שחקן בינוני, אין לך אך שחקן ששווה יותר מ2-3 שערים בעונה. בעונה. אפילו לא בסיבוב.
     
    Telkiyski, ‏21/12/20
    #186

  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,221
    לייקים שהתקבלו:
    26,769
    מין:
    זכר
    נתחיל מזה שהם בכלל הגיעו למקום שני רק בגלל אוי דוידוביץ' במחזור אחרון.
    לקלינגר היה יותר מזל משכל כמאמן מכבי ת"א.
     
    alexshw, ‏21/12/20
    #187

  8. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,849
    לייקים שהתקבלו:
    1,893


    מצידי שיחנוק את עמית ביטון כמה שהוא רוצה
     
    Ajax Amsterdam, ‏21/12/20
    #188

  9. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    הוא עדיין לקח אליפות עם סגל רמה מתחת לחיפה. כל מיני מסיקה ולירן כהן וכאלה, וגם עלה איתם לליגת האלופות ועשה קמפיין נחמד
     
    yedidel, ‏21/12/20
    #189

  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    קלינגר טוב למשימות נקודתיות.
    תביא אותר מחזור 20 להישאר בליגה אולי הוא יהיה טוב.
    תביא אותו מאמן מחליף לאיזה ניסו כזה שעשה את מה שהוא עושה עכשיו - אולי פתאום יביא לך איזה 2-3 נצחונות.

    מה הוא עשה את מכבי בעונה של הצ'מפיונס? נראה לי סיימו 9.

    יש לו עונה אחת באמת מרשימה בקריירה לדעתי - 17/18 עם הפועל חיפה.

    כל היתר זה דברים נקודתיים ו/או גניבות דעת למיניהן.
    כמו למשל ה"הישג" הענק שלו אשתקד עם הפועל פליאוף.
     
    Telkiyski, ‏21/12/20
    #190
    oranfu, Sir Alex Ferguson, abcd ומשתמש נוסף אוהבים את זה.

  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אף אחד לא היה שם את כספו על זה שמכבי תל אביב תסיים כאלופה אז. בטח לא אחרי תחילת העונה והמספרת של אמיר אבוטבול. הוא העז לספסל את נמני, אולי תפס עליו טרמפ אבל היו אוהדי מכבי שלא אהבו את התלות בו. מעבר לכך זה לא רק מחזור הסיום ההוא שעבר לרמת גן, הם ניצחו את מכבי חיפה פעמיים אם אני לא טועה כולל אותו 2:3 גדול ההוא אחרי פיגור. וגם בדרבי השני. לא צריך לפסול את מה שעשה כדי לכתוב כמה ההווה שלו שחור.

    בחזרה להפועל תל אביב: לא אמרתי לי עדיין מה היית מתקן מתחילת העונה. אבוקסיס היה רוצה להגיע להפועל? לא. מרקו בלבול? גם לא. זה מאמן נוער שיתגלח עלינו או עוד אופיר חיים. כמה נקודות מאמן אחר היה מוציא.
    ירידת ליגה אולי תקרב את הסוף של האחים ניסנוב במועדון (יהיו חתומים על ירידה שנייה שזה לא צחוק), זה הדבר הכי טוב שאני יכול לחשוב עליו. ועדיין אם נאמר את האמת לא האמנתי שנישאר כל כך הרבה זמן עם בעלים כאלה.
    הקבוצה של רפואה הייתה עם עוד שחקנים מנוסים, בחייאת, זה מופרך להפיל הכל על גוטליב שלצערנו פצוע, אלטמן (בעונה שעברה הוא הוציא את המיטב, לא ציפיתי לעונה נוספת כזו) ושטקוס. ברור שאתה תשלם שכר לימוד על שחקנים צעירים.

    מילה על וארן - אני קיבלתי את הרושם רוב הזמן שהוא טוב בעיקר במשחק הגובה ולוקה בחסר באלמנטים אחרים במשחק שלו. לטעמי הוא לא מספיק טוב יתר הדברים עבור קבוצת צמרת אבל לאור מה שקרה אמרתי מזמן שהוא צריך לקבל יותר הזדמנויות ואבוקסיס צריך להשתמש בו יותר.
     
    Raulito, ‏21/12/20
    #191

  12. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    קלינגר הוא אחד "מגנבי הדעת" הגדולים. גם אם נניח והוא עשה הישג יפה עם מכבי תל אביב לפניי 17 שנה, מאז הוא לא הצליח בשום מקום בצורה שאני יכול להתרשם ממנה יותר מדי ובמקום היחיד שבו הוא אולי כן הצליח לבנות משהו, קלינגר החליט להמר וללכת לבית"ר.

    אחד המגיבים כאן תיאר מבחינתי את קלינגר במדוייק "מאמן למשימות נקודתיות" או משהו כזה.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, ‏21/12/20
    #192
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.

  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,258
    לייקים שהתקבלו:
    10,421
    מסכים ומוסיף שהסיבה שבניון ורוני לוי זרקו את וארן שרצה להישאר היא כדי להוריד לחץ מ"החלוץ טוב בארץ" - שלומי אזולאי, כי הקהל אהב את וארן ורצה שישחק לפני העייף מטבריה.

    וארן מאוד אהב את בית"ר והיה שחקן נוח מאוד ברוטציה ובחדר ההלבשה, לא אחד שעושה פרצופים שהוא לא משחק, אני יודע מחבר משותף שהוא היה ממש בדאון בתחילת הדרך בב"ש מהאכזבה מהיחס שקיבל בבית"ר בחודש האחרון, לא בניון ולא רוני לוי דיברו איתו לפני השחרור ושלחו מישהו מהצוות הניהולי להודיע לו שהוא עובר לב"ש ושלא היה לו מה לעשות עם זה למרות שרצה להישאר. וכיום ממן שהגיע במקומו ואזולאי שבגללו הוא עזב כבר לא בבית"ר.
    אנשי מקצוע נהדרים יוסי בניון ורוני לוי, אין מה להגיד.
     
    Nigel de Jong, ‏21/12/20
    #193
    oranfu, AmitHBS, itzik.miro ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.

  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    הרף של המאמנים בארץ ירד בין אם זה קשור לכך שהמאמנים הוותיקים יותר כבר לא במשחק, מעניין אותי אם דרור קשטן היה משתלב בשכונה הנוכחית. אבל מה שאמרת תקף להרבה מאמנים, חיים סילבס נחשב למאמן בעל פוטנציאל כבר הרבה זמן וכן הלאה. רן בן שמעון זכה באליפות מטורפת אבל נכשל בהפועל ת"א ומכבי ת"א וגם בבית"ר ירושלים. קלינגר הצליח גם בהפועל חיפה, דרך אגב, זכה בגביע, עונה בטוחה בצמרת, צירף שחקנים זרים טובים, הוציא קצת מבן בסט וכן הלאה. אלה אותם הכיסאות המוזיקליים של המאמנים בליגה זה לא ייחודי לקלינגר. היום הוא גם מאמן כולה את הפועל תל אביב, כן, נשאר רק השם שלנו. למכבי חיפה אהובתו הוא לא הגיע ולא יגיע. אגב, למה אתה מתאר רק כ-"נניח" את העונה ההיא במכבי ת"א. גם גביע זה סבבה למרות שהייתה להם עונה מהאשפתות.

    אין ספק שרוני לוי ויוסי בניון עשו הרבה טעויות בבית"ר ירושלים - בנו סגל לא מספיק טוב והשאירו הרבה-הרבה בורות. בקרוב גם רוני לוי יחזור למעגל המאמנים, מזל שהוא יקר והוא לא יגיע להפועל ת"א.

    אני באופן כללי לא מבין את הנטייה ללכת ולברור כל מילה של מאמן אחרי משחק וכן הלאה, כל אחד מפאר את עצמו, זה חדש למישהו? גם כל פסיק ונקודה של קובי רפואה הלכנו לבדוק? אתה אומר כל פעם שהוא בקושי 2% מהבעיה אז מה אכפת לך מה הוא אומר? הציטוטים אחרי מסיבת העיתונאים הם הבעיה? מי לא גונב דעת כאן.
     
    Raulito, ‏21/12/20
    #194

  15. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    לגבי המאמנים בארץ, אני טוען שאף אחד מהם לא טוב יותר ממשנהו למעט ברק בכר. לכל אחד מהם יתרונות מסויימים וחסרונות גדולים פי כמה מהיתרונות וחוץ מגולדהאר ושחר גם כל הבעלים פופוליסטים וחיים בסרט שהם יודעים יותר טוב מכולם ומריצים פה את משחק הכיסאות המקולקל הזה.

    לגבי קלינגר, ספציפית מעונת 2002/3 של מכבי תל אביב אני זוכר רק שבמחזורי הסיום אבי נמני הציל לקלינגר את התחת למרות שהאחרון זלזל במספר 8 ועשה עליו שרירים עד שהוא ראה שהדברים בורחים לו. מבחינתי זו אליפות של אבי נימני יותר משהיא של ניר קלינגר אבל אולי אני לא זוכר טוב. בכל מקרה זה לא משנה כי מאז קלינגר בעיקר נכשל, גם אם הוא לקח עם הפועל חיפה גביע מבית"ר ירושלים של אלי טביב עם אופיר קריאף במרכז הקישור ואיתי שכטר ביציע בגלל אגו ואחרי חצי עונה חירב הכל בגלל שהיה לו דחוף להתפטר "בגלל מצב הקבוצה" רק כדי לחתום באותה בית"ר.

    רוני לוי זה המאמן השנוא עליי. גם גרוע, גם בן אדם מגעיל וגם שקרן.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, ‏21/12/20
    #195
    oranfu ו-DRORIKO אוהבים את זה.
עמוד 13 מ 19
מצב נושא:
הנושא נעול.