זרים וחייזרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏17/1/13.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,366
    לייקים שהתקבלו:
    14,815
    מין:
    זכר
    לא לגבי סוזה. לבאזל הוא הגיע בעקבות מה שהוא עשה עם מכבי באירופית, הבעלים של באזל בעצמו אמר את זה, ודרך ההצלחה בבאזל הגיע לפיורנטינה. הרי אם סוזה היה יכול להגיע ישר לפיורנטינה בשביל מה הוא עשה מסע שלם דרך הונגריה, ישראל ושוויץ רק כדי להגיע לשם. ברור שמכבי היתה מקפצה, או אם תרצה עוד מדרגה בתהליך שהקריירה שלו עברה.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,856
    לייקים שהתקבלו:
    7,250
    אם לא היה קוראים לו פאולו סוזה, ולא היה לו עבר כשחקן ביובנטוס ודורטמונד, נגיד היו קוראים לו ברק בכר, הוא לדעתך היה מגיע לבאזל?
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,030
    לייקים שהתקבלו:
    8,415
    בכר עשה קמפיין יותר מרשים (לכל הפחות שווה) וקדנציה יותר מרשימה, בשום שלב לא הייתה באזל על השולחן, במקסימום עוזר מאמן בסלטיק. פאולו סוזה שם מוכר שהתקדם בעקבות ההצלחה, אבל אם אותו ארגז כלים היה שייך למאמן ישראלי, הוא לא היה מקודם. להצלחה בליגה האירופית הייתה משקל, אם לא היו קוראים לו פאולו סוזה הוא לא היה עובר לבאזל.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,366
    לייקים שהתקבלו:
    14,815
    מין:
    זכר
    אז כנ״ל מה ששאלתי על פיורנטינה. אם השם שלו לבד היה מספיק בשביל להגיע לבאזל למה הוא לא הגיע לשם ישר? למה הוא היה צריך לעבור קודם בוידאוטון ומכבי?
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,366
    לייקים שהתקבלו:
    14,815
    מין:
    זכר
    אתה פורץ פה לדלת פתוחה. לא אמרתי שהשם שלו לא עזר לו, אבל ההצלחה במכבי עזרה לו לא פחות, זה שילוב של שניהם, ולכן מכבי כן נחשבת למקפצה במקרה שלו.
     
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,030
    לייקים שהתקבלו:
    8,415
    זה קודם השם אחר כך ההצלחה. אשאל אותך ככה, יש שחקני עבר שקיבלו הזדמנויות בגלל שמם? כמובן שכן. יש מאמנים אלמוניים שקודמו בגלל הצלחה קצרה וחד פעמית במדינות כדורגל קטנות? כמעט ולא ובקושי. השם מרכיב הרבה יותר חיוני מאשר ההצלחה שחווה. אם לא השם, הוא לא היה עובר לבאזל. בוס לדוגמא כשל במכבי ת"א ועבר יפה מאוד לתחנות מרשימות, למה? שם. הצלחה או כישלון בישראל לאו דווקא תשפיע על משהו אם אתה בעל שם.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,366
    לייקים שהתקבלו:
    14,815
    מין:
    זכר
    בוא אני אשאל אותך שאלה אחרת. האם באר שבע החתימה את אבוקסיס כי הוא שחקן עבר מפורסם?
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,856
    לייקים שהתקבלו:
    7,250
    ברור, בין היתר. זה חלק מהדמות שלו. חלק חשוב אפילו.
    בגלל זה כל מיני קלינגר, איווניר, בנאדו, בנין, אוחנה ואחרים המשיכו לקבל הזדמנות גם כשנכשלו בכל מקום שאימנו במשך שנים.
    בדיוק כמו שניר ברקוביץ קיבל קבוצות בלאומית וגם בליגת העל כי הוא אח של שדחף אותו בכוח לאמן בראשון לציון.
    אם אתה שחקן עבר שמצליח בליגה לאומית או בקבוצה בליגת העל אז אוטומטית להצלחה נוספת הכוח של העבר שלך כשחקן, אם אתה לא שחקן עבר או שחקן שהיה יחסית כושל או מישהו אנונימי אז האטרקטיביות שלך היא אחרת לגמרי.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,366
    לייקים שהתקבלו:
    14,815
    מין:
    זכר
    ואם הוא לא היה מצליח בסכנין ובני יהודה גם הייתם מביאים אותו? זה ברור לך שלא, ההצלחה שלו בקבוצות הביניים היא שהביאה אותו לקבוצת צמרת עם שאיפות. המסלול המסורתי מה שנקרא. אז סוזה עשה בדיוק את אותו המסלול רק בגדול יותר. התחיל במכבי תל אביב, התקדם לבאזל ומשם התקדם לפיורנטינה. כמו שאמרתי, אם השם שלו לבד היה מספיק הוא היה מדלג על המסלול המפרך הזה ומתחיל ישר בפיורנטינה, אבל זה לא עובד ככה. לא כל אחד הוא זידאן/פירלו/למפרד שהוא יכול לקבל מועדון גדול מבלי להניף אצבע. סוזה אמנם היה שחקן גדול אבל אין לו את ההילה של החבר'ה האלה, הוא אשכרה היה צריך להתחיל מלמטה. השם שלו חשוב, ואני מסכים שהוא גם תרם, אבל זה לבדו לא מספיק במקרה שלו.
     
  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,030
    לייקים שהתקבלו:
    8,415
    מאמן גנרי מסוים היה מקבל את הגוב במנצסטר יונייטד אם לא קוראים לו סולשיאר? גרארד? השם גורם לקיצורי דרך ויש מיליון דוגמאות לכך. אם סוזה לא היה פאולו סוזה אלא ברק בכר הוא לא היה בבאזל.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
  11. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,175
    לייקים שהתקבלו:
    696
    אייסטראן הטביע את חותמו בליגה הספרדית, על שיא שלילי של הפסדים ברצף למאמן, בשתי קבוצות. את הקריירה שלו הוא סיים, ואם עכשיו הוא בתחתית בפורטוגל הוא הולך ויורד, ובקרוב ימצא את עצמו בליגה השנייה בספרד, וספק אם ישרוד שם הרבה.

    הכישלון של אוסקר גרסיה גדל יותר ויותר בעיקר אחרי שעזב, בעיקר כשרואים את סלטה ויגו רושמת 4 ניצחונות רצופים עם כדורגל מהפנט. גם התרחקה מהתחתית וגם מציגה כדורגל שובה. האשמה היא כמובן על ההנהלה שמאז שהיה מאמן נורמלי עברו 3 שנים, אבל העיקר שהאוהדים השתחררו מהסיוט הזה של מאבקי תחתית.
     
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מי לדעתכם חייב יותר מכולם את קריירת האימון שלו למקפצה בקריית שלום?

    לדעתי בוס. אין ספק שבלי הכדורגל הסקסי, האטרקטיבי והשמח שהוא הציג פה מדי שבוע נגד סכנין (3-2 גדול בחצי גמר גביע), רעננה והיתר - לא ממש היו מסתכלים לכיוון שלו באירופה.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני לא חושב שמישהו טען שלא מכבי אף אחד מהם לא היה מגיע לאן שמגיע, אבל זו תחנה משמעותית יחסית בקריירה שלהם בדרך לשם, ואני לא מבין איך זה תלוש.

    פאולו סוזה היה שחקן משובח ועטור הישגים בקריירה כשחקן, ללא ספק, אבל זה לא שמדובר בפירלו. לחשוב שהשם שלו הוא חלק כזה משמעותי בהתקדמות שלו זה מקטין ומעל הכל דחיפה של ברק בכר לכל דיון עליו ללא סיבה. לא מדובר במראדונה, הוא לא איזו אגדה יוצאת דופן שנהנה מקיצורי דרך אלא פשוט מאמן טוב שהוכיח את עצמו.
    בתהייה למה ברק בכר, למשל, לא מגיע למקומות כמו באזל, מעבר לעניינים מקצועיים, אתם מתעלמים מזה שהאיש בקושי מדבר אנגלית כמו שצריך וסוחב איתו לכל מקום קשקשני מוטיבציה. מאמן צריך לשלוט בשפה כדי לתקשר עם שחקנים (למעט נפילים כמו ביילסה שאני מניח שגם אצלו זה לא חלק), סוזה אימן בשוויץ, איטליה וצרפת הרבה כי הוא דובר גרמנית, איטלקית וצרפתית.
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    סוזה לפני מכבי אימן בQPR, סוונזי ולסטר.
    בא לליגת העל, עשה פה אליפות עם תקציבי עתק והמשיך הלאה.
    הרזומה שלו ב-3 המועדונים שציינתי באנגליה, היה משמעותי הרבה יותר עבורו כדי להגיע לבאזל מאשר ההישג המדהים של אליפות בליגה הישראלית עם מכבי ת"א.

    אז כן, השם שלו (שמלכתחילה איפשר לו לאמן באנגליה כמאמן רוקי חסר כל ניסיון), הרזומה שלו באנגליה ואולי גם העובדה שהוא דובר שפות הם הגורמים המרכזיים שסייעו לו להתקדם. פחות ההצגות נגד עכו וסכנין בישראל.

    לא יודע, תחושה שלי.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,366
    לייקים שהתקבלו:
    14,815
    מין:
    זכר
    אבל עובדה שהוא לא הגיע משם לבאזל אלא דרך מכבי