אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    המטרה היא שלא יקרסו בתי החולים. יש בישראל כמה מאות אלפים בקבוצות סיכון. אין לבתי החולים אצלנו שום יכולת להתמודד עם כזאת כמות של אנשים. וזה גם תחת הנחה שהתבררה כשגויה שהקורונה לא מדביקה פעמיים. כמו שרואים עכשיו עם המוטציה, לך תדע אם העובדה שנדבקת באמת תמנע ממך להדבק בפעמים הבאות, וכשיש כל כך הרבה חולים, אז מוטציות במגיפה יהיו בתדירות גבוהה יחסית. חוץ מזה שהקורונה גם פוגעת בצעירים.
    וזה ברמה העקרונית, ברמה המעשית זה פשוט בלתי אפשרי להרחיק מהם את המחלה אם היא נפוצה באוכלוסיה. דבר ראשון העובדים בבתי אבות הם צעירים, אחרי זה הם צריכים טיפולים רפואיים, יש אינטראקציה מסויימת עם העולם החיצון. וגם אם לא, אז נתקע אותם בבית במשך חודשים? שנים? יש דבר כזה שנקרא סולידריות. אי אפשר להתעלם מהעובדה שיש בחברה חלשים, ויש מחיר לחוסר ההתעלמות.
     
  2. Mario Balotelli1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/4/20
    הודעות:
    473
    לייקים שהתקבלו:
    321
    מין:
    זכר
    אני מסכים איתך שהשיקול צריך להיות קריסת מערכת הבריאות אבל כרגע אנחנו לא קרובים לשם ולכן אין הצדקה לסגר.

    למה שהמבוגרים יהיו בבית חודשים או שנים?
    כבר התתחילו לחסן ותוך חודש-חודשיים אמורים לחסן את האוכלוסיה בסיכון.
     
    איזה_עפולאי אוהב/ת את זה.
  3. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,918
    לייקים שהתקבלו:
    1,294
    עכשיו משקרים שאין חסינות עדר ויש הדבקה חוזרת ויש מוטציה אנגלית, הכול כדי שנרכוש כמה שיותר חיסונים. לפי ההערכה של יורם לס נגיע לחסינות עדר כששלושים אחוז יהיו אחרי המחלה או אחרי חיסון, לפי ההערכה של פייזר נהיה מוגנים רק כשכל אחד ואחד יקבל את שתי הזריקות שלהם והמדינה תשלם.
     
    איזה_עפולאי אוהב/ת את זה.
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני לא יכול להצדיק את פעולת הממשלה. הם פשוט לא מסוגלים לעשות שום דבר ולקבל שום החלטה שהיא לא סגר, ולכן מעדיפים להוריד את כמות החולים ולהופיע בערוץ 12 עם תמונת ניצחון.
    ברור לגמריי שסגרים מקומיים הם המהלך הנכון כרגע, זה מדהים כמה הממשלה הזאת גרועה וכמה ההתנהלות שלה גרועה. אבל עדיין, לא צריך לחכות שבתי החולים יקרסו. ככל שאתה מבצע צעדי מנע מוקדם יותר, הם יכולים להמשך פחות זמן, כי התחלואה יותר מצומצמת. הסגר הראשון היה מוקדם מאוד, כנראה מוקדם מדי, אבל אפשר לנו אחרי חודש וחצי להגיע לתחלואה כמעט אפסית. למדינות אחרות לקח הרבה יותר זמן כי איחרו.
    יש מגמה, ברור מאוד לאן היא הולכת. ברור מאוד שללא צעדים אנחנו נמצא את עצמנו עוד לא מעט זמן בבעיה. לא חייבים שהמצב יהיה חמור כדי לפעול, רק שאתה יכול להשיג תוצאות דומות בהרבה פחות סבל אם תנקוט במדיניות חכמה.

    מה הטענה?
    יורם לס שרלטן שהוכח פעם אחר פעם שאין לו מושג על מה הוא מדבר, והוא תפס עמדה שתביא אותו לכותרות ונשאר איתה ללא קשר למציאות. אין שום ביסוס לשום טענה לגביי חיסון עדר. ההערכה הייתה שהקורונה לא משתנה הרבה ולכן חיסון עדר ישים בטווח זמן נורמלי, כרגע נראה שהמוטציה הולכת להחזיר אותנו כמה חודשים אחורה לפחות בהנחה ולא יצליחו לעצור את התפוצה שלה (אם בכלל אפשר).
     
  5. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,918
    לייקים שהתקבלו:
    1,294
    מי לא שרלטאן? אתה יודע שהמדיניות מחורבנת אבל לא מוכן לקלוט שהיא מחורבנת לא רק בגלל שאצל ביבי הכול פוליטי אלא גם בגלל שהיועצים שלו שרלטאנים ולא יורם לס.
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לא גם בגלל שאצל נתניהו הכל פוליטי וגם בגלל שהוא מנהל גרוע שלא מסוגל לקבל החלטות. אבל אנחנו יכולים ללמוד גם מאחרים ולהבין איך הדברים אמורים להתנהל וללמוד מהם לקחים.
    יש אולי גם אנשים רציניים שמתנגדים לצעדים הקיצוניים. גמזו היה אחד מהם וראינו שגם הוא חתום על סגר. יורם לס הוא לא בנאדם רציני על פי שום מדד. אפשר לא להסכים על ניתוחי נתונים, אי אפשר להתעלם מהם או לטעות בהבנה שלהם ולהחשב כאדם רציני.
    עובדתית, מיליוני אנשים מתו ברחבי העולם מהנגיף הזה. לא היו חסרות טענות נגד המאבק בנגיף: יש את הטענה ש"אי אפשר לעשות כלום ולכן עדיף לא לעשות כלום" שמתעלמת מהעובדה שכן אפשר לעשות דברים שימנעו את הקריסה של מערכת הבריאות, גם אם הם גובים מחיר יקר מהאוכלוסיה ורק דוחים תחלואה (שבהנתן העובדה שיש חיסון ומוטציה זה כבר ממש לא בהכרח, לשני הכיוונים), יש את הטענה ש"אין צורך בהגבלות, תראו את שוודיה" שקרסה לחלוטין עם השינוי גישה של השוודים עצמם, יש את הטענה של "הזקנים ישמרו על עצמם" שהיא עובדתית שגויה כי אין להם אפשרות לא לצאת מהבית לאורך שנה שלמה, ויש את הטענה ש"הנה הגענו לחסינות עדר/הקיץ יחסל את הנגיף" שפעם אחר פעם מתגלה כשגויה ומסוכנת.
     
  7. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,918
    לייקים שהתקבלו:
    1,294
    שוודיה בסדר גמור בניגוד לדיווחים בתקשורת המגוייסת. אבל זה השקר הקטן. השקר הגדול הוא מיליוני מתים מקורונה. מיליוני מתים עם קורונה. רוב האנשים שנפטרים בבתי חולים מתים לא מהמחלה שבגינה אושפזו אלא מחידק אלים שתקף אותם בבית החולים. בארץ מדובר ב-55%, במדינות עם מערכת בריאות גרועה יותר האחוז הזה גבוה יותר.
    ולאלה שכבר יודעים איך להנדס עליה בתחלואה אני אגלה איך נעשית עליה במספר החולים הקשים. בודקים יותר, מוצאים יותר. בודקים מאה אלף ביום, מן הסתם לא מדלגים על אנשים שמגיעים לבתי החולים. ולא משנה למה הבן אדם הגיע, סרטן, התקף לב, טפשת הריון, ציפורן חודרנית, אם הוא יוצא חיובי בבדיקת מטוש, הוא ייכלא במחלקת קורונה וינפח את הסטטיסטיקה.
     
    איזה_עפולאי אוהב/ת את זה.
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    לא הבנתי איך הנמשל עובד.
    אם אנחנו רואים שכלים ממשלתיים קשים ליישום ולא מוצלחים מאוד מבחינת תוצאות, אז אי נקיטה בכלים האלה זה פחות כישלון.

    אם סרחיו ראמוס סופג שני שערים עליו אישית משחקן התקפה מסוים זה כישלון? כן.
    אם השחקן הזה הוא מסי והוא עשה את זה לכל שחקן הגנה שהוא פגש אי פעם אז זה פחות כישלון? כן.
     
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ואם סרחיו ראמוס איבד לו את הכדור כשניסה לעבור אותו בין הרגליים 3 פעמים, ובסוף מסי כבש שלושער, אז הוא יכול להגיד "טוב זה מסי הוא אחלה שחקן"? כמובן שלא.
    אתה לא מודד תוצאות ביחס למה שאחרים עשו בתנאים שונים לגמריי, אלא ביחס למה שיכלת לעשות בתנאים שהיו לך. אם ראמוס לא היה מנסה לעבור את מסי בין הרגליים אבל מסי היה כובש בכל מקרה, אז אולי התירוץ הזה היה נכון, מה שממשלת ישראל עושה זה לחלוטין הדוגמא שאני נתתי.
     
  11. morata Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/17
    הודעות:
    512
    לייקים שהתקבלו:
    291
    מין:
    זכר
    https://www.sheba.co.il/קורונה
     
    YYY אוהב/ת את זה.
  12. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,918
    לייקים שהתקבלו:
    1,294
    מלך שוודיה מצטער על מחדל בתי האבות ולא על זה שהממלכה שלו לא סגרה את מערכת החינוך.
    הסטטיסטיקה של התמותה מתיישרת.נשמע ציני, אבל עובדה שרוב המתים עם קורונה היו קשישים עם מחלות רקע.
     
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
  14. איזה_עפולאי Member

    הצטרף ב:
    ‏16/11/20
    הודעות:
    374
    לייקים שהתקבלו:
    77
    מין:
    זכר
    אההה הבנתי זה ה״אפילו השוודים לא רוצים מודל שוודי״. המלך השוודי. אשכרה אדם אחד.
     
  15. איזה_עפולאי Member

    הצטרף ב:
    ‏16/11/20
    הודעות:
    374
    לייקים שהתקבלו:
    77
    מין:
    זכר
    אל תתפלא אם זה הבית החולים הבא בתור שהאחיות בו יעשות סרטון טיקטוק.