הפועל באר שבע 2020/21 - אבוקסיס מתפטר; ברקת חוזרת

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏28/8/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    איביץ הרוויח 350 אלף דולר נטו בעונה הראשונה, אותה עונה בכר הרוויח 3 מיליון שח ברוטו.
    350 אלף דולר נטו לא מגיע ל3 מיליון ש"ח ברוטו, מסקנה לאלונה יש את היכולת הכלכלית להביא את איביץ(אז אותה עונה, לא עכשיו).
    סוזה הרוויח 2.6 מיליון שח ברוטו, אוסקר הרוויח 2.2 מיליון ש"ח ברוטו.
    אלא אם כן אנחנו מדברים תחת שדות שונים, 3 מיליון ש"ח זה מעל ל2.6 וגם מעל ל2.2 מיליון ש"ח.
     
  2. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,297
    לייקים שהתקבלו:
    4,876
    מין:
    זכר
    העובדה היא שבכר קיבל את השכר הזה אחרי 3 אליפויות, הצלחה מסחררת באירופה וכדורגל נהדר ברוב הזמן שלו כאן.
    אתה מבין?מה שבכר קיבל כאן אחרי שעשה פי כמה מכל מה שאיביץ עשה בכל הקריירה, איביץ׳ קיבל כבר מהשניה הראשונה שלו במכבי תל אביב - מאמן בלי קבלות.
    שלא נדבר על זה שאחרי עונה אחת, אליפות אחת, פדיחה בגביע ובושות באירופה - הוא קיבל כאן חוזה כפול של 700 אלף יורו נטו לעונה!
    וזה מבלי להיכנס לעלות של הצוות שהביא איתו שיקר פי כמה מכל צוות שבכר הרכיב אי פעם.

    כמובן שזה לא מנע מהמאמן הטוב ביותר שהיה כאן לעשות שוב בושות באירופה. אבל מה זה אירופה לעומת אליפות על הראש של מרקו בלבול והחבשים והארדים של מכבי חיפה.

    שורה תחתונה
    תחסוך מאיתנו את הניסיונות הפאתטים לנסות לתאר מציאות כאילו הפועל באר שבע ומכבי חיפה תקציבית יכולות להרשות לעצמן מה שמכבי תל אביב יכולה להרשות לעצמה.
    פרופגנדה בשקל לא עובדת עלינו.
     
  3. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,297
    לייקים שהתקבלו:
    4,876
    מין:
    זכר
    אתה יודע שמס על ישראל ומס על זרים הוא לא אותו מס?
    אתה יודע מצוין אבל הפרופגנדה ע״ש יוזף גלבס חייבת להמשיך בקו הרי.
    דבר איתי בסכומים נטו אח שלי. כמה כל אחד הרוויח נטו.

    וכמו שציינתי בהודעה הקודמת בכר קיבל את השכר שלו אחרי 2 אליפויות והצלחה אדירה באירופה.
    רוצה לדעת כמה הוא הרוויח כשחתם כאן?או שזה לא מתאים לגניבת הדעת שלך?
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    המסקנה היא של"אלונה" יש יכולת אולי להביא מאמן שישתכר 350 אלף יורו נטו לעונה, לא 600-700 כמו אצלכם.
    מדהים כמה אתה מנסה לגנוב דעת.
     
  5. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אנחנו מדברים פה על היכולת הכלכלית להביא מאמן זר.
    אם אלונה תוציא 2.6 מיליון ברוטו על סוזה זה פחות מלהוציא 3 מיליון שח ברוטו על בכר לא משנה כמה ישאר להם בנטו, קל וחומר לגבי אוסקר שהרוויח 2.2.
    איביץ השתכר ב350 אלף דולר נטו, החישוב מס הוא קצת מורכב אבל אפשר לראות שזה לא מגיע ל3 מיליון ש"ח ברוטו.
    אז האם קיימת לאלונה היכולת הכלכלית להביא מאמן זר ברמה הנ"ל? לא, כי הרגע הראינו שיש לה את היכולת הכלכלית לשלם למאמן 3 מיליון ש"ח ברוטו.
     
  6. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    כמו שציינתי, ציינתי מאמנים ספציפים איביץ סוזה אוסקר, כולם המשכורת שהביאה אותם דרשה פחות מ3 מיליון ש"ח ברוטו.
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אהה המשכורת שהביאה אותם.
    ומה עם המשכורת שהביאה את הצוות שלהם?
     
  8. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    לא השוויתי כי אין לי מושג.
    אבל המאמנים עצמם הרוויחו פחות מבכר, אז היא יכולה להביא את אותם מאמנים.
     
  9. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,297
    לייקים שהתקבלו:
    4,876
    מין:
    זכר
    קודם כל תפסיק להביא כדוגמא מאמנים שאימנו פה כמעט לפני עשור. השכר השתנה מאוד מאז.

    דבר שני, אפשר להביא מאמן זר גם ב100 אלף דולר, הוא יכול להצליח והוא יכול להיכשל(בדיוק כמו מספר מאמנים סופר יקרים שחתמו במכבי כמו שוטא ועוד כמה מוזרים).
    אל תתאר את איביץ כאילו הגיע לכאן איזה טאלנט, מאמן עם קבלות, מישהו שעשה דבר וחצי בכדורגל.
    הוא הגיע לכאן ככלום. לכן הרוויח ״רק״ 350 אלף. מה שבכר הרוויח בשיאו.
    לאלונה נדרשו הצלחות אדירות בכל המסגרות כולל איפה שאיביץ הגדול כשל כישלון מביך, כדי לתת לבכר את הסכום ההתחלתי של איביץ.
    לגולדהאר הספיקה אליפות אחת, דומיננטית ככל שתהיה, +כישלון מוחלט באירופה, כדי לתת לו 700 אלף יורו.

    אם בא לך אפשר לקחת חוזה ראשוני מול חוזה ראשוני. בכר הרוויח קצת פחות מ200 אלף דולר כשחתם כאן.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    לא תיארתי פה שום דבר, אמרתי עובדה.
    אלונה יכלה להרשות לעצמה מאמנים כמו שהיו איביץ סוזה ואוסקר בזמנו.
    אוסקר וסוזה אימנו 4-5 שנים לפני השכר המדובר של בכר, אני בספק שכל כך הרבה השתנה.
    איביץ אימן אותה עונה במקביל לבכר שהרוויח את השכר של 3 מיליון ש"ח.
    אין צורך לשנות את הדיון, הדיון היה על אם אלונה יכולה להרשות לעצמה מאמנים ברמת איביץ(לפני שאיביץ הגיע לכאן).
    כן היא יכלה, ואתה צודק לאיביץ לא היה רזומה מטורף זאת אחת הסיבות שהיא יכלה להביא אותו.

    לקחת חוזה ראשוני מול ראשוני זאת טעות, השאלה היא האם אלונה יכלה להרשות לעצמה מאמן כזה.
    כלומר האם לאלונה יש את היכולת הכלכלית לשלם את השכר שהביא אותם לכאן.
    כן יש לה.
     
  11. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,297
    לייקים שהתקבלו:
    4,876
    מין:
    זכר
    למה שהיא לא תוכל להביא מאמן זר בלי רזומה?
    גם מכבי חיפה הביאה כל מיני מולנסטיינים למיניהם. So?

    אולי מכבי תל אביב בקטע של מאמן לעונה בממוצע והכפלת שכר בעונה השניה אם בטעות נשאר, אחרים כנראה פחות בקטע/אין היתכנות כלכלית.
    זה גם לא מתכון בטוח להצלחה כן?כמות המאמנים הזרים שנכשלו במכבי תל אביב בעידן גולדהאר היא לא קטנה בכלל.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,964
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    1. ברור שצריך לקחת חוזה ראשוני מול חוזה ראשוני.
    בכר אחרי האליפויות הפך לנכס הכי חשוב של המועדון, יותר מכל שחקן אחר, והיו לו הצעות מאירופה (סלטיק כעוזר של רוג'רדס ומועדון פאר בבלגיה), ולכן אלונה הייתה צריכה לשדרג לו את החוזה כדי להשאיר אותו.

    2. זה כמו שתגיד שאין הבדל בין החוזה של ערן זהבי ביום שחתם במכבי לחוזה האחרון שמכבי הציעה לזהבי אחרי שהפך לשובר שיווין וקיבל הצעה מסין.

    3. לקחת את השכר של בכר אחרי ההצלחות שמיתגו אותו כמאמן הכי גדול בהיסטוריה של הפועל באר שבע, וכנכס הכי גדול של המועדון, ולהגיד הנה לאלונה יש הרבה כסף לשלם למאמנים, זה לאנוס את המציאות.
    אלונה לא הייתה משלמת את הסכומים לבכר לפני ההצלחות שלו אצלנו, והיא גם לא תשלם למאמן זר סכומים דומים עוד לפני שהוכיח אצלנו שהוא שווה את הסכומים האלה.
    חוץ מזה, החוזה החדש היה בתקופה אחרת מבחינת התקציב של הפועל באר שבע, שבזכות הכספים שנכנסו מאירופה וההצלחות המקצועיות העמידה תקציב שגבוה פי כמה וכמה מהתקציב הנוכחי.

    4. אם בכר במכבי תל אביב, לוקח שלוש אליפויות רצוף, פעמיים רצוף שלב בתים באירופה כולל 32 הגדולות עם ניצחונות על מועדוני ענק, כמה לדעתך גולדהאר היה משלם לו מבחינת שכר?
     
  13. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר

    1+2 אף אחד לא אומר שאין הבדל בין החוזים, מה שאני אומר זה שהיה לאלונה יכולת כלכלית *להביא* אותו, בדיוק כמו שהיה להפועל יכולת כלכלית לההיא את זהבי, לא משנה כמה הוא הרוויח לאחר מכן, כי מה שמשנה זה כמה עלה להביא אותו, בשביל להביא אותו.

    3. אני לא אונס את המציאות, אני לא מתווכח על הסיבה שאלונה בחרה להמשיך איתו(אני אפילו אמרתי שזה הגיוני).
    אני סך הכל מציין שלאלונה יש יכולת לפתוח את הכיס ולהביא מאמנים, השכר של בכר מוכיח את זה.

    4.יכול להיות שיותר אפילו, גם בריאל מדריד כנראה בכלל היו משלמים יותר.
    זה לא משנה את העובדה שלאלונה את היכולת הכלכלית להביא מאמנים כמו איביץ סוזה ואוסקר בזמנם, היא פשוט בוחרת שלא וזה מובן.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,964
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    הרבה דיבורים שרוני לוי סגר את התנאים ויחתום בימים הקרובים במועדון.
    העיקר אלונה עקצה את אבוקסיס וכתבה בהודעה הרשמית שפורסמה שעכשיו "המועדון יחזור להציג כדורגל שמח" ואז היא מחתימה מאמן שהוא אנטי כדורגל לא פחות מאבוקסיס.
     
    rivaldo אוהב/ת את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,221
    לייקים שהתקבלו:
    26,769
    מין:
    זכר
    רוני לוי זה אבוקסיס שונא צעירים

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.