בחירות 2021 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Feb 5, 2021.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    5 vote(s)
    12.5%
  2. תקווה חדשה

    6 vote(s)
    15.0%
  3. ימינה

    7 vote(s)
    17.5%
  4. יש עתיד

    6 vote(s)
    15.0%
  5. הרשימה המשותפת

    2 vote(s)
    5.0%
  6. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%
  7. ישראל ביתנו

    1 vote(s)
    2.5%
  8. העבודה

    2 vote(s)
    5.0%
  9. הציונות הדתית

    4 vote(s)
    10.0%
  10. אחר

    7 vote(s)
    17.5%
  1. Yoni47 Member

    Joined:
    Mar 5, 2021
    Messages:
    97
    Likes Received:
    25
    לפוליטיקאים שאינם כלכלנים מותר/ראוי להביע דעה בנוגע לתקציב המדינה?
    לפוליטיקאים שאינם עורכי דין מותר/ראוי להביע דעה בנוגע למשפט נתניהו?
    לפוליטיקאים שאינם רופאים מותר/ראוי להביע דעה בנוגע למגפת הקורונה?

    או שלכולם אתה תבוז אוטומטית?
     
  2. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    @South Boy
    השאלה הפלסטינית היא לא שאלה צבאית אלא שאלה מדינית. זה לא שהיא ביקרה את צה"ל על צורת העבודה שלו.

    גם אם ברור שצריך מתישהו ואיכשהו להפרד מהפלסטינים, זה בכלל לא על הפרק (אפילו לא מצידם). לעשות צעדים מהותיים כאלה כאשר ההנהגה של הצד השני זקנה ומעורערת ואולי אוטוטו יורדת - טמטום שאין כדוגמתו.

    האופציה השנייה לדעתי לא פחות גרועה אגב.
     
  3. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    השאלה הפלסטינית היא מדינית-בטחונית. שני הדברים שזורים זה בזה והם בלתי ניתנים להפרדה.
    מי שלא מבין את זה לא מבין את השאלה הפלסטינית ולא את הסכסוך הישראלי-פלסטיני, ע"ע תושבי מדינות חוץ שחושבים שהעניינים המדיניים שלהם דומים לעניינים המדיניים שבוערים כאן. לצערי אני גם יכול להרשות לעצמי להגיד ע"ע תמר זנדברג.


    לכולם אני אבוז אוטומטית. כמו שאני לא אלך לרופא ואגיד לו שהוא טועה או צודק באבחנה שלו כי אני לא רופא ככה בתסריט היפותטי שבו אני נבחר ציבור שמעולם לא החזיק נשק או נחשף למציאות בשטחים שהיא קוראת להם כבושים (והמציאות היא לא מעבר לעדשת בצלם) שבטעות יושב בקבינט ביטחוני עם אנשי צבא עתירים בניסיון וידע צבאי אני לא באמת אוכל לייעץ להם מה נכון לעשות. זה אגב היה המצע העיקרי של פייגלין בזמנו, לתת תיקים לאנשים שמבינים באותו עניין ולא לסתם אנשים שהסתננו לרשימות של מפלגות, בגלל זה הוא ייעד את תיק האוצר והחינוך לכלכלן ואשת חינוך שהיו במפלגה שלו ובגלל זה גם הצבעתי לו בזמנו ומאז לא הצבעתי לאף אחד.
    הנקודה המהותית שאני מרגיש שאתה מפספס והדגשתי אותה בפירוש בהודעה שלי היא ההבדל בין נבחר ציבור לאזרח מן השורה. דעותיה של תמר זנדברג כאזרחית הן שלה ומותר לה להגיד אותן כמה שהיא רוצה, כרגע היא לא אזרחית מן השורה אלא נבחרת ציבור שמתיימרת להוציא לפועל את הדעות האינפנטיליות שלה בהינתן תסריט עוד יותר היפותטי מאשר שאני אשב בקבינט הבטחוני והוא שהיא תהיה בקואליציה, בתור נבחרת ציבור ראוי שהיא (וכל נבחר ציבור) תתעסק בנושאים שבהם יש לה ניסיון כי אחרת מי צריך אותה בכלל בתור נבחרת ציבור ואיזה יתרון יש לה על אדם מהרחוב?
     
    Last edited: Mar 6, 2021
  4. Yoni47 Member

    Joined:
    Mar 5, 2021
    Messages:
    97
    Likes Received:
    25
    אוקיי, אז הדעה שלך עקבית, ובפירוש רחוקה שנות אור מכל המציאות של הפוליטיקה הישראלית, של כל חברי הכנסת, מכל המפלגות, בכל נושא.

    מעבר לזה שהדעה שלך מנותקת מהמציאות הישראלית (וזה בסדר, אולי המציאות טועה ב-180 מעלות), אני חושב שאתה מפספס את ההבדל בין דרג ניהולי לבין דרג מקצועי. הפוליטיקאי צריך להגיד "מה", בהתאם לרצון הציבור, והדרג המקצועי צריך להגיד "איך", בהתאם למציאות המקצועית.

    מעבר לזה, זו אמנם כמובן לא הטענה שלך, אבל זה קצת מזכיר לי את המחשבה המוטעית ש(למשל) שר המשפטים צריך לדאוג לאינטרסים של המשפטנים, כשלמעשה הוא צריך לדאוג לאינטרסים של הציבור הרחב, בנושא משפטים.
     
    סיונרה likes this.
  5. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    למרות שציינת בצדק שזאת לא הטענה שלי אין לדבר הזה שום קשר למה שאמרתי, זאת אפילו לא הקבלה טובה למה שאני אומר. לא יודע למה זה הזכיר לך את זה.
    הדעה שלי מנותקת מהמציאות הישראלית בגלל שבמציאות הישראלית הדרג הפוליטי קובע הכול, גם את המה, גם את האיך וגם את הלמה. אז גם המציאות שאתה מתאר לא ממש מתרחשת במציאות.
    ובהינתן העובדה שהדרג הפוליטי קובע כאן הכול (רק תסתכל כמה שווה המילה של אנשי הרפואה שמייעצים לממשלה בכל משבר הקורונה, אלה ש"אמורים לקבוע את האיך" ותחזור אליי) אז לפחות שהדרג הפוליטי יבין דבר או שניים בנושא שעליו הוא מדבר.
    אבל זה כבר גולש מעבר לנושא שלנו, אנחנו דיברנו על תמר זנדברג ועכשיו הגענו לדיבורים על ממשלה, כל בר דעת יודע ששני הדברים האלה הם כמו מזרח ומערב.
     
    Yoni47 likes this.
  6. Yoni47 Member

    Joined:
    Mar 5, 2021
    Messages:
    97
    Likes Received:
    25
    סתם כדי לסגור את האסוציאציה - זה הזכיר לי את זה כי בשני המקרים אני מרגיש שמפוספס התפקיד של הפוליטיקאי. בין אם בשיחה שלנו, שפוליטיקאי קובע מה ולא איך, ובין אם במקרה שתיארתי, שהתפקיד של הפוליטיקאי הוא בתחום המשרד עבור הציבור, ולא בציבור עבור תחום המשרד.
     
  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    בפירוש כן. גם אם שאר המפלגות זה לא איזה שוס גדול, יש פער עצום בין הליכוד, שהוא מפלגת השלטון שמקפיד להאשים את כולם בכשלונות שלו, לא טרח לפרסם מצע ומשחרר מסרים סותרים ואף שקריים באורח קבע ובצורה מתוזמנת ("יהיה צורך ב-40 מיליון חיסונים כי התוקף של החיסון האו לחצי שנה"). אפשר להגיד ששאר המפלגות לא מכבדות את המצביעים שלהם, אבל הן לא מתנהגות אליהם כאל מטומטמים לחלוטין.
     
    oranfu likes this.
  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אני חייב להבין את הרציונל כאן - אתה ברצינות יוצא מנקודת מוצא שבה נתניהו נכשל בניהול הקורונה?
    אתה באמת מסתכל בצורה אוביקטיבית על תוצאות הקורונה במדינות שונות בעולם ואומר "אוקי, העובדות החד משמעיות הן שנתניהו נכשל, וזו נקודת המוצא של הדיון הפוליטי בישראל"?
     
  9. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,813
    Likes Received:
    7,986
    Gender:
    Male
    אתה ברצינות יוצא מנקודת מוצא שהוא לא נכשל?
     
    oranfu likes this.
  10. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    חוץ מהחיסונים הניהול של נתניהו היה כושל חד משמעית.
    בחינוך ילדי ישראל למדו הכי מעט מכל העולם.
    באבטלה אנחנו עם 20% כשארה''ב וגרמניה עם 6% ואנגליה עם 5%.
     
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    זה כולל את יאיר ״נוהל שכן״ גולן?

     
  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אתה לא הולך להצביע למרצ?
     
    oranfu likes this.
  13. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    לא מבין למה האמירה הזאת בכותרות בכלל, לזכות מרצ ייאמר שהם מעולם לא הסתירו את הדעות שלהם.
    להיפך, אחד מסרטוני הקמפיין שלהם מראה מישהו (שחקן) שמספר איך הם יושבים בפלוגה ואז מחליטים ללכת לעצור ילד בן 12.
    אין פה שום דבר חדש, היה הרבה יותר מעניין אם היה אומר משהו הפוך.
     
    סיונרה likes this.
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    לא הסתירו את הדעות, רק שיבצו גנרל פושע מלחמה שמסמל את ההפך הגמור במקום ריאלי.
     
    Yoni47 and yonmu like this.
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה שיש לך מלחמה מדומיינת עם אנשים שנולדו באירופה, ועצם ההיוולדות לשניים כאלו היא בעינייך פשע, לא הופך אותו לפושע מלחמה.