בחירות 2021 (א'?)

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏5/2/21.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    5 הצבעות
    12.5%
  2. תקווה חדשה

    6 הצבעות
    15.0%
  3. ימינה

    7 הצבעות
    17.5%
  4. יש עתיד

    6 הצבעות
    15.0%
  5. הרשימה המשותפת

    2 הצבעות
    5.0%
  6. ש"ס

    0 הצבעות
    0.0%
  7. ישראל ביתנו

    1 הצבעות
    2.5%
  8. העבודה

    2 הצבעות
    5.0%
  9. הציונות הדתית

    4 הצבעות
    10.0%
  10. אחר

    7 הצבעות
    17.5%
  1. Yoni47 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/3/21
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    25
    לפוליטיקאים שאינם כלכלנים מותר/ראוי להביע דעה בנוגע לתקציב המדינה?
    לפוליטיקאים שאינם עורכי דין מותר/ראוי להביע דעה בנוגע למשפט נתניהו?
    לפוליטיקאים שאינם רופאים מותר/ראוי להביע דעה בנוגע למגפת הקורונה?

    או שלכולם אתה תבוז אוטומטית?
     
  2. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    @South Boy
    השאלה הפלסטינית היא לא שאלה צבאית אלא שאלה מדינית. זה לא שהיא ביקרה את צה"ל על צורת העבודה שלו.

    גם אם ברור שצריך מתישהו ואיכשהו להפרד מהפלסטינים, זה בכלל לא על הפרק (אפילו לא מצידם). לעשות צעדים מהותיים כאלה כאשר ההנהגה של הצד השני זקנה ומעורערת ואולי אוטוטו יורדת - טמטום שאין כדוגמתו.

    האופציה השנייה לדעתי לא פחות גרועה אגב.
     
  3. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    השאלה הפלסטינית היא מדינית-בטחונית. שני הדברים שזורים זה בזה והם בלתי ניתנים להפרדה.
    מי שלא מבין את זה לא מבין את השאלה הפלסטינית ולא את הסכסוך הישראלי-פלסטיני, ע"ע תושבי מדינות חוץ שחושבים שהעניינים המדיניים שלהם דומים לעניינים המדיניים שבוערים כאן. לצערי אני גם יכול להרשות לעצמי להגיד ע"ע תמר זנדברג.


    לכולם אני אבוז אוטומטית. כמו שאני לא אלך לרופא ואגיד לו שהוא טועה או צודק באבחנה שלו כי אני לא רופא ככה בתסריט היפותטי שבו אני נבחר ציבור שמעולם לא החזיק נשק או נחשף למציאות בשטחים שהיא קוראת להם כבושים (והמציאות היא לא מעבר לעדשת בצלם) שבטעות יושב בקבינט ביטחוני עם אנשי צבא עתירים בניסיון וידע צבאי אני לא באמת אוכל לייעץ להם מה נכון לעשות. זה אגב היה המצע העיקרי של פייגלין בזמנו, לתת תיקים לאנשים שמבינים באותו עניין ולא לסתם אנשים שהסתננו לרשימות של מפלגות, בגלל זה הוא ייעד את תיק האוצר והחינוך לכלכלן ואשת חינוך שהיו במפלגה שלו ובגלל זה גם הצבעתי לו בזמנו ומאז לא הצבעתי לאף אחד.
    הנקודה המהותית שאני מרגיש שאתה מפספס והדגשתי אותה בפירוש בהודעה שלי היא ההבדל בין נבחר ציבור לאזרח מן השורה. דעותיה של תמר זנדברג כאזרחית הן שלה ומותר לה להגיד אותן כמה שהיא רוצה, כרגע היא לא אזרחית מן השורה אלא נבחרת ציבור שמתיימרת להוציא לפועל את הדעות האינפנטיליות שלה בהינתן תסריט עוד יותר היפותטי מאשר שאני אשב בקבינט הבטחוני והוא שהיא תהיה בקואליציה, בתור נבחרת ציבור ראוי שהיא (וכל נבחר ציבור) תתעסק בנושאים שבהם יש לה ניסיון כי אחרת מי צריך אותה בכלל בתור נבחרת ציבור ואיזה יתרון יש לה על אדם מהרחוב?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/3/21
  4. Yoni47 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/3/21
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    25
    אוקיי, אז הדעה שלך עקבית, ובפירוש רחוקה שנות אור מכל המציאות של הפוליטיקה הישראלית, של כל חברי הכנסת, מכל המפלגות, בכל נושא.

    מעבר לזה שהדעה שלך מנותקת מהמציאות הישראלית (וזה בסדר, אולי המציאות טועה ב-180 מעלות), אני חושב שאתה מפספס את ההבדל בין דרג ניהולי לבין דרג מקצועי. הפוליטיקאי צריך להגיד "מה", בהתאם לרצון הציבור, והדרג המקצועי צריך להגיד "איך", בהתאם למציאות המקצועית.

    מעבר לזה, זו אמנם כמובן לא הטענה שלך, אבל זה קצת מזכיר לי את המחשבה המוטעית ש(למשל) שר המשפטים צריך לדאוג לאינטרסים של המשפטנים, כשלמעשה הוא צריך לדאוג לאינטרסים של הציבור הרחב, בנושא משפטים.
     
    סיונרה אוהב/ת את זה.
  5. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    למרות שציינת בצדק שזאת לא הטענה שלי אין לדבר הזה שום קשר למה שאמרתי, זאת אפילו לא הקבלה טובה למה שאני אומר. לא יודע למה זה הזכיר לך את זה.
    הדעה שלי מנותקת מהמציאות הישראלית בגלל שבמציאות הישראלית הדרג הפוליטי קובע הכול, גם את המה, גם את האיך וגם את הלמה. אז גם המציאות שאתה מתאר לא ממש מתרחשת במציאות.
    ובהינתן העובדה שהדרג הפוליטי קובע כאן הכול (רק תסתכל כמה שווה המילה של אנשי הרפואה שמייעצים לממשלה בכל משבר הקורונה, אלה ש"אמורים לקבוע את האיך" ותחזור אליי) אז לפחות שהדרג הפוליטי יבין דבר או שניים בנושא שעליו הוא מדבר.
    אבל זה כבר גולש מעבר לנושא שלנו, אנחנו דיברנו על תמר זנדברג ועכשיו הגענו לדיבורים על ממשלה, כל בר דעת יודע ששני הדברים האלה הם כמו מזרח ומערב.
     
    Yoni47 אוהב/ת את זה.
  6. Yoni47 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/3/21
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    25
    סתם כדי לסגור את האסוציאציה - זה הזכיר לי את זה כי בשני המקרים אני מרגיש שמפוספס התפקיד של הפוליטיקאי. בין אם בשיחה שלנו, שפוליטיקאי קובע מה ולא איך, ובין אם במקרה שתיארתי, שהתפקיד של הפוליטיקאי הוא בתחום המשרד עבור הציבור, ולא בציבור עבור תחום המשרד.
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    בפירוש כן. גם אם שאר המפלגות זה לא איזה שוס גדול, יש פער עצום בין הליכוד, שהוא מפלגת השלטון שמקפיד להאשים את כולם בכשלונות שלו, לא טרח לפרסם מצע ומשחרר מסרים סותרים ואף שקריים באורח קבע ובצורה מתוזמנת ("יהיה צורך ב-40 מיליון חיסונים כי התוקף של החיסון האו לחצי שנה"). אפשר להגיד ששאר המפלגות לא מכבדות את המצביעים שלהם, אבל הן לא מתנהגות אליהם כאל מטומטמים לחלוטין.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    אני חייב להבין את הרציונל כאן - אתה ברצינות יוצא מנקודת מוצא שבה נתניהו נכשל בניהול הקורונה?
    אתה באמת מסתכל בצורה אוביקטיבית על תוצאות הקורונה במדינות שונות בעולם ואומר "אוקי, העובדות החד משמעיות הן שנתניהו נכשל, וזו נקודת המוצא של הדיון הפוליטי בישראל"?
     
  9. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,232
    לייקים שהתקבלו:
    7,538
    מין:
    זכר
    אתה ברצינות יוצא מנקודת מוצא שהוא לא נכשל?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. Mario Balotelli1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/4/20
    הודעות:
    473
    לייקים שהתקבלו:
    321
    מין:
    זכר
    חוץ מהחיסונים הניהול של נתניהו היה כושל חד משמעית.
    בחינוך ילדי ישראל למדו הכי מעט מכל העולם.
    באבטלה אנחנו עם 20% כשארה''ב וגרמניה עם 6% ואנגליה עם 5%.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,906
    לייקים שהתקבלו:
    14,649
    מין:
    זכר
    זה כולל את יאיר ״נוהל שכן״ גולן?

     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אתה לא הולך להצביע למרצ?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    לא מבין למה האמירה הזאת בכותרות בכלל, לזכות מרצ ייאמר שהם מעולם לא הסתירו את הדעות שלהם.
    להיפך, אחד מסרטוני הקמפיין שלהם מראה מישהו (שחקן) שמספר איך הם יושבים בפלוגה ואז מחליטים ללכת לעצור ילד בן 12.
    אין פה שום דבר חדש, היה הרבה יותר מעניין אם היה אומר משהו הפוך.
     
    סיונרה אוהב/ת את זה.
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    לא הסתירו את הדעות, רק שיבצו גנרל פושע מלחמה שמסמל את ההפך הגמור במקום ריאלי.
     
    Yoni47 ו-yonmu אוהבים את זה.
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה שיש לך מלחמה מדומיינת עם אנשים שנולדו באירופה, ועצם ההיוולדות לשניים כאלו היא בעינייך פשע, לא הופך אותו לפושע מלחמה.