מחזור 24 בליגת העל: מהפך בפיסגה ! חיפה מפסידה, מכבי תל אביב מנצחת ומעפילה לפיסגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏6/3/21.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    כן "רצו בצמרת".
    שכטר זכה בדאבל עם הפועל תל אביב (שני גביעים לדעתי סך הכל).
    באחת העונות שלו בבית"ר היו המתחרה שלנו לאליפות עד ההתפרקות בפלייאוף.
    אתה מציג את זה כאילו מכבי תל אביב מחתימה שחקנים לא מוכרים ואצלם הם פורצים. מכבי שואבת אליה את הישראלים הבכירים, וכדי לעשות את זה, כדי להיחשב בכירים, אותם ישראלים צריכים לבלוט קודם בקבוצות אחרות. אצילי בבית"ר, זהבי ושכטר בהפועל תל אביב והאחרון גם בבית"ר, ריקן בבית"ר ובשוויץ, וכן הלאה וכן הלאה.

    אז שכטר נכשל במכבי חיפה, נו אז? חזיזה מצליח או לא בחיפה? רוקאביצה שעכשיו נחשב כישראלי מצליח או לא בחיפה? אשכנזי?

    אופיר דוידזאדה נתן אצלנו את העונה הטובה בקרירה והיה במשך שנים אחלה מגן לליגה וגם נמכר לבלגיה. איך הוא במכבי תל אביב? לא פלופ? איך עדן בן בסט היה במכבי תל אביב? איך שוינפלד שהיה מצוין במכבי נתניה והפועל תל אביב היה במכבי תל אביב? כולם דיברו בזמנו על הכישלון של ורמוט במכבי חיפה, איך הוא היה במכבי תל אביב? דרך אגב, שכטר לדעתי במכבי תל אביב הוא גם פלופ.

    ההבדל הוא שלמכבי חיפה יש 6 שחקני ספסל בוגרים, עכשיו 8 שחקני ספסל בוגרים (אחרי החזרה של עואד וההחתמה של אצילי), אז כל פלופ או טעות אצלה היא משלמת עליה במזומן כי אין לה מישהו אחר בסגל כי התקציב שלה נמוך משל מכבי תל אביב.
    לעומת זאת במכבי תל אביב עם ה-13 שחקני סגל בוגרים מרווח הטעויות הוא אחר לגמרי. היא יכולה להחזיק שנים קשר זר שלא משחק ואף אחד לא מרגיש.
    שחקן העונה שעברה גלזר בעונה בינונית, אפילו בינונית ומטה, וזה פחות מורגש, כי יש ריקן, כי אם רוצים יותר התקפי יש דן ביטון, כי יש את קארצב.
    חיפה עכשיו עברה קורונה והרחקות בגלל הדרבי, העלתה מהספסל 3 שחקני נוער (יפרח, לוי ונחמני) כמחליפים. ולא במשחק שהיא משייטת אלא כשהיא בפיגור וחייבת שער. כי זה מה שהיה לה על הספסל. מתי מכבי עשתה את זה? וזה עוד כשלמכבי מחלקת נוער טובה יותר.
     
    oranfu ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  2. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    מה זה ציון 8? מתי קבוצה לקחה פה אליפות עם 5 הפסדים לפני הפלייאוף?

    ומשה - ברור לך שלא דיברתי על שכטר 2010, זה לא רלוונטי מזמן
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני נותן לחיפה ציון 8 ביחס לכלים שיש להם.

    אני לא מסתכל על מספר הפסדים אלא על נקודות.
    53 מ-72 זה יפה מאוד בשביל קבוצה שבפיגור 1-0 בבית נגד מכבי פת מכניסה את נהוראי יפרח והבן של תומר לוי שיצילו את המולדת.
    גם שנה שעברה אגב חיפה עשתה יופי של אחוזים מול יתר הליגה (כלומר במשחקים שלא מול מכבי ת"א).

    היו עונות שגם מכבי ת"א שייטה פה לאליפויות עם הפסדים ואיבודי נקודות לא מעטים לפני הפליאוף וזה לא ממש שינה משהו (למשל עונת 14/15. הפסידו לכם, לק"ש, לביטר, להפועל חיפה והדרבי של פואד שהוכרז כתיקו עם 0 נק' לשני הצדדים).
    פשוט גם אז לא הייתה לה יריבה (וכמובן נהנתה מעזרה קריטית מהשופטים במשחק העונה מול קש כאשר אלון יפת "נאטם" בפנדל ברור לקש דקה 90, גולים ביד של בדש ועוד שאנחנו מכירים).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/3/21
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה חושב שמכבי חיפה לא יכולה להוסיף 4.5 מיליון ש"ח לתקציב שלה?
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לא יודע איך אתה סופר, אני ספרתי 21 שחקני סגל בחיפה שהוא "בוגרים", לא כולל אלה שציינת, שהחסרת אחד מהם מוזרה לאור העובדה שמאור לוי בן 21 ביוני, צעיר מקארצב הבוגר (!) בחודשיים ומגררו הקשיש בארבעה חודשים. מכבי חיפה מחזיקה שחקן קצה ספסל בשכר של שחקן בכיר, אפילו יותר זמן משמכבי מחזיקה את ניקוליץ'.

    מכבי תל אביב אכן מחזיקה יותר שחקני סגל בכירים, אבל הסגל הזה עלה לה משמעותית פחות מזה של מכבי חיפה. עלות הסגל הקיים של מכבי חיפה (להוציא טוואטחה שאני מתייחס אליו ההעברה חופשית למרות שעלה כסף), לפי טראנספרמרקט, היא סביב 1.97 מיליון יורו, של מכבי תל אביב 650 אלף יורו כשאני כולל בפנים את דמי ההשאלה של ג'ראלדש מהעונה שעברה. תוסיף לזה את העובדה שבמאזן כללי של רכישות ומכירות חיפה בהפסד (מלא רכישות אווירה, לא סכומי עתק אבל הרבה שחקנים ולא מעט שחרורים ללא תמורה) ומכבי ברווח, ותגלה שזה בעיקר עניין של התנהלות.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,645
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    כמו מיקי גם אתה סופר רק דמי העברה ומתעלם ממשכורות שזה מרכיב מרכזי.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    את רוב המשכורות משכורות אני לא יודע (גם מה שמפורסם ידוע בעירבון מוגבל), גם אתה לא.
    להערכתי, הפער לא דרמטי, בערך כמו פער ההוצאות על רכש נטו בתשלומים על שחקנים.
     
  8. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,715
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    מחוץ ל-11 השחקנים הבכירים בחיפה (ע"ס דקות ליגה) נמצאים מאבוקה, חבשי, אצילי, ווילדסחוט, טוואטחה, דוניו, אשכנזי, מאור לוי ומיד אחריו עוואד שהגיע לפני כחודש. נהוראי יפרח שיחק 35 דקות ב-2 משחקים ואת האור מכבה רמי גרשון שבשתי העונות האחרונות מרוויח כ-25 אלף יורו בכל דקת ליגה בה הוא משחק (ועדיין משתלם לקבוצתו יותר מניקוליץ', כמובן).

    למכבי יש יתרון כמותי ולדעתי גם איכותי, אבל איפה זה ואיפה לטעון שכשחיפה זקוקה לשינוי מהספסל היא צריכה לזרוק איזה שחקן נוער למגרש...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/3/21
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695
    אם לומר את דעתי - קודם כל יובל אשכנזי חלש יותר מכל שחקן נוער שנזרוק למגרש. כנ"ל גם לגבי חבשי. וכאן הטעות בבחירת הסגל.
    לצערנו העונה צברנו לא מעט פצעיות, רוקביצה היה פצוע פעמיים העונה, כאשר כל פציעה מנעה ממנו 2-3 משחקים. ווילדסחוט היה פצוע הרבה מאוד העונה וגם טוואטחה. לכן היו לנו בעיקר שחקני נוער על הספסל.
     
    oranfu ו-Sturridge אוהבים את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    אני מחכה שתגיד לי מה לדעתך פערי התקציב בין מכבי תל אביב למכבי חיפה היום.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אבל עובדתית הם היו בפיגור ביום שבת האחרון ומה שהיה להם להעלות מהפסל כדי להציל את המולדת של הבן של הלקקן וילד בשם נהוראי.
    השחקן היחיד שם האיכותי על הספסל זה וילדסחוט וגם הוא פותח המון בהרכב כי פציעה אחת כבר הופכת להם הכל.
    אצלכם גם אם יפצעו עכשיו 3 או 4 שחקני התקפה אתה לא תגיע למצב ששחקן מרמלה עולה אצלכם מחליף ואפילו לא יושב על הספסל.
    זה מה שנקרא עומק, ועומק הוא תוצר ישיר של כסף.

    יותר כסף - יותר עומק
    פחות כסף - יש מצב שתצטרך לבנות על הבן של תומר לוי ועל נחמני.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  12. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,720
    לייקים שהתקבלו:
    7,920
    מין:
    זכר
    בערך חצי מהרשימה שציינת אלה שחקנים שגם לא הייתי נותן להם לעמוד בשער בגול טיים.
    הם לא שחקני נוער, אוקיי. הדיון עכשיו על סמנטיקה?
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    קצת נאבדתי לגבי הדיון: הפער התקציבי לא תמיד קובע הכל, מכבי ת"א פתחה את העונה חרא ושיחקה בשני מפעלים, כמובן שזה משהו מבורך מבחינתה, היא עשתה את הכסף שלה, אבל זו הסיבה למשל לסגל עמוק יותר ממכבי חיפה שאולי אם הייתה מעפילה לשלב הבתים הייתה מתחזקת מעט - לא כמו שהקהל רוצה ומצפה אבל כן. והייתה למכבי חיפה הזדמנות נפלאה לזכות בתואר. לגבי בחירת השחקנים "הבכירים" - עומר אצילי, דולב חזיזה וצ'רון שרי לדוגמא הם שלישייה איכותית יותר מאשר הקשרים ההתקפיים של מכבי ת"א שכמובן יונתן כהן שם אבל הירוקים טובים יותר מטל בן חיים ומתן חוזז. דוניו מסתבר כשחקן לא רע בכלל גם אם הוא לא מלהיב חוץ מלהבקיע שזה הדבר הכי חשוב בערך. כמובן שכל תקרית הדרבי פגעה במכבי חיפה וזה לא שכל שבוע הסגל שלה כל כך חסר. יכול להסכים לגבי פער שנבע בגלל החלטות שיפוט. לא ממש ספרתי, כמה פעמים מכבי חיפה חזרה מפיגור השנה וניצחה בדקות האחרונות? וכן אני יודע שפנדלים בזמן קריטי זה עוזר, אבל בלי קשר אני שואל.
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ברור שהפער התקציבי לא תמיד קובע הכל, אבל הוא בהחלט משחק תפקיד חשוב וקריטי ביותר.
    בגלל פער התקציבי מכבי ת"א נראית נגד זלצבורג ושחטאר כמו שהפועל ת"א נראית מולה, למשל.

    אגב גם ה-11 הראשונים של חיפה פחות טובים משל מכבי ת"א.
    בעוד שאצל מכבי ת"א יש שני בלמים מעולים לליגה (איתן "חצי מיליון יורו לעונה" טיבי והספרדי) בחיפה זה פלאניץ' ועוד אחד מבין 2 ליצנים.
    יש לה כמובן מגינים הרבה יותר טובים והיתרון הגדול שלה לדעתי מתבטא בעיקר בהגנה ומרכז שדה.

    חיפה הייתה צריכה עוד בלם טוב, עוד קשר אמצע טוב, עוד מגן ימני טוב.
    יש בזה כמובן חלק גדול לשחר.
    אם אתה לא יכול/לא רוצה להתמודד עם הכסף של הקנדי אז לפחות תחפש מישהו שכן מוכן לעשות את זה.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מה זה משנה? אתה יודע? אני יודע?
    אם קריטי לך, אני חושב שהפער הוא סביב 10-15 מיליון שקל. סכום גבוה לכל הדעות, שעיקרו במחלקת הנוער ובעוד שחקן-שניים בסגל. ביורו זה בערך 3.8 מיליון יורו, ומכבי הכניסה העונה משמעותית יותר מאירופה (ובכלל).
    מכבי חיפה מועדון עשיר מאוד, אתה מתאר אותו כסינדרלה. להערכתי התקציב שלהם לא יורד מ-80 מיליון כבר כמה שנים, והוא הפסדי מאוד.