שמינית גמר ליגת האלופות - גומלין: יובנטוס ורונאלדו הולכים הבייתה אחרי דרמה גדולה

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by alexshw, Mar 9, 2021.

Page 6 of 18

  1. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    מי עקץ?

    קייזה נפלא, אני מאחל לו בגיל 36 לשחק ברמה של רונאלדו.
     
    VAR, Mar 10, 2021
    #76

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    מה זה מעניין אותי מה קייזה יעשה בגיל 36
     
    DRORIKO, Mar 10, 2021
    #77
    itzik.miro and oranfu like this.

  3. Yoni47 Member

    Joined:
    Mar 5, 2021
    Messages:
    97
    Likes Received:
    25
    כמובן שזה לא אותו הדבר. אדום ל-70 דקות הרבה יותר משמעותי מפנדל בדקה ה-20.
    וזה בלי להזכיר שאת הפנדל ניתן להצדיק וניתן שלא להצדיק, ואילו האדום - הזיה מארץ ההזיות.
     
    Yoni47, Mar 10, 2021
    #78
    יאן קולר likes this.

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    @DRORIKO, מה שקייזה עושה לא רלוונטי.
    שחקן שונה, איכויות שונות, איזורי משחק שונים.
    רונאלדו גם בשנים האחרונות שלו בריאל לא היה שייך לשטף המשחק, הוא היה שם רק בשביל הנגיעה האחרונה, מקסימום דריבל במתפרצת. איך אפשר לבוא אליו בתלונות לגבי יכולת כשהקבוצה לא משחקת בצורה שתואמת את האיכויות שלו?

    אפשר לחשוב שיובה צריכה לבנות קבוצה בלי רונאלדו, זה לא אומר שהוא לא טוב.
    כרגע זו פשוט חובה שלא משחקת בצורה שבה רונאלדו ימצה את האיכויות שלו.
     
    סמואל אטו, Mar 10, 2021
    #79

  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    מסכים שלשחק ב10 שחקנים ל70 דקות זה יותר גרוע מלקבל פנדל בתחילת משחק אבל גם את האדום אפשר להצדיק. זה לא כמו מקרה ואן פרסי שלא שמע את השריקה והמשיך במהלך כאילו כלום, זה סתם שחקן חסר אחריות בצורה קיצונית. זה היה קונצנזוס לכרטיס צהוב אם הוא לא היה מקבל אחד כזה 2 דקות קודם לכן. בגדול לא צריך להיות שום הבדל בהחלטת השופט אם השחקן סוחב איתו צהוב או לא. על מה שנותנים צהוב נותנים גם צהוב שני. אחרת אין לכרטיס הצהוב יותר מידי משמעות.
     
    VAR, Mar 10, 2021
    #80

  6. Yoni47 Member

    Joined:
    Mar 5, 2021
    Messages:
    97
    Likes Received:
    25
    במחילה, אני חושב שזו קצת היתממות. לא כל שחקן שבועט כדור אחרי שריקה מקבל צהוב, ודאי שלא צהוב שני, ודאי שלא שתי דקות בלבד אחרי שקיבל את הצהוב הראשון. כן, על פי החוק הסופר יבש אפשר להצדיק את השריקה הזו, וגם להצדיק הרבה שריקות אחרות, שבמציאות ובנורמות של המשחק הן מופרכות. רק העונה הנוכחית באנגליה מלאה בדוגמאות שכאלה.
     
    Yoni47, Mar 10, 2021
    #81

  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    המחלה הכי גדולה של הכדורגל היא חוסר האחידות של השופטים אבל לא צריך לבוא בטענות דווקא לשופטים שפועלים לפי החוק ולא לפי שיקול הדעת שלהם. שיקול דעת זה דבר סובייקטיבי אחרי הכל.

    אם לא כל שחקן שבועט אחרי השריקה מקבל צהוב אז אולי כדאי שיתחילו ליישר קו עם זה. כמה דקות עברו אחרי שקיבל את הצהוב הראשון זה טיעון לא רלוונטי.
     
    VAR, Mar 10, 2021
    #82

  8. Yoni47 Member

    Joined:
    Mar 5, 2021
    Messages:
    97
    Likes Received:
    25
    יישור קו הוא מבורך, אבל ראוי שיעשה בתחילת העונה ובאופן שיטתי, ולא בגומלין שמינית גמר ליגת האלופות כגחמה של שופט יחיד.
     
    Yoni47, Mar 10, 2021
    #83

  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    כמה מקרים ראית העונה של שחקן שבועט כדור ככה אחרי שריקה כשיש לו צהוב?

    למיטב זכרוני זה הראשון. וגם אם זה השני או השלישי, אתה בטח לא יכול לקבוע שזו גחמה של שופט יחיד ולא הוראה להקפיד יותר (כפי שמקפידים הרבה יותר על עמידה של שוער על קו השער בפנדלים).

    בלי קשר, יישור קו מוטב שייעשה כמה שיותר מוקדם, אחרת כל שופט יכול להחליט מה שבא לו בהתאם לקבוצה המועדפת עליו.
     
    VAR, Mar 10, 2021
    #84

  10. Yoni47 Member

    Joined:
    Mar 5, 2021
    Messages:
    97
    Likes Received:
    25
    אני מצטער אבל אני מרגיש שאנחנו סוטים מהנושא (בכנות, מתקשה להבין איך הגעת ממה שכתבתי ל-"אחרת כל שופט יכול להחליט מה שבא לו בהתאם לקבוצה המועדפת עליו"), אז אסכם את טענתי:
    בשורה התחתונה, השופט אתמול קיבל החלטה שרחוקה שנות אור מההחלטה שהאדם הסביר היה מצפה שהוא יקבל, על בסיס ניסיון העבר שלנו כאוהדי כדורגל. אתה לא רוצה לקרוא לזה טעות כי זה החוק היבש שאף פעם לא מיושם? שיהיה.

    ולשאלתך - כמה פעמים ראיתי שחקן בועט כדור אחרי השריקה ולא מקבל צהוב? כמעט כל הפעמים.
     
    Yoni47, Mar 10, 2021
    #85

  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    בכמה פעמים זה מסתכם? 4?

    חוץ ממקרה ואן פרסי גם דניאלה בונרה הורחק פעם על אותו הדבר. זה שם אותנו כבר על 3.

    קשה לי להאמין שאתה יכול להיזכר בהרבה יותר מקרים שבהם לא נשלף צהוב שני, כי ברמות האלה נדיר ששחקנים מגלים כזה חוסר אחריות.
     
    VAR, Mar 10, 2021
    #86

  12. Yoni47 Member

    Joined:
    Mar 5, 2021
    Messages:
    97
    Likes Received:
    25
    למה ההגבלה לשחקנים שכבר יש להם צהוב?
    ברוב מוחלט של הפעמים ששחקן בועט אחרי השריקה, הוא לא מקבל צהוב.

    אגב, אהבתי ממש שהמצאת בשבילי מספר, ואז התחלת לשחק איתו. טריק רטורי של אלופים :lol:
     
    Yoni47, Mar 10, 2021
    #87

  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    אני מכיר הרבה יותר מקרים שבהם כן נשלף צהוב לשחקן על דבר כזה מאשר מקרים שלא. הייתי בטוח שהדיון הוא על האם נכון לתת צהוב שני.
     
    VAR, Mar 10, 2021
    #88

  14. Yoni47 Member

    Joined:
    Mar 5, 2021
    Messages:
    97
    Likes Received:
    25
    סגור, אז שני עיקרי חוסר ההסכמה שלנו הם:
    - האם רוב השופטים בפועל שופטים צהוב ראשון וצהוב שני אותו דבר.
    - האם רוב השופטים בפועל מוציאים צהוב על בעיטה אחרי השריקה.
     
    Yoni47, Mar 10, 2021
    #89

  15. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,756
    Likes Received:
    20,873
    @סמואל אטו אני מסכים עם לא מעט מהדברים שלך. אבל דיבאלה להט עד שהביאו את רונאלדו, הוא היה שחקן מוביל שבונים עליו מועדון והוא גם לא בשלהי הקריירה שלו.

    כמתבונן מהצד - הם לגמרי הקריבו את הקבוצה שהיתה להם בשביל להביא את רונאלדו ואני לא חושב שזה צעד חכם (ובדיעבד זה פשוט כישלון).

    ההתדרדרות שם כנראה לא רק באשמת ההבאה שלו, והיינו רואים ירידה בכל מקרה ברמה של הקבוצה, אבל לדעתי הקבוצה כמכלול היתה יכולה להיות טובה יותר בלעדיו (עם הסגל שהיה והשקעה של הסכומים האלה על שחקנים אחרים).
    הוא אולי מבקיע עדיין ברמה גבוהה, אבל זה בא לא מעט על חשבון שאר השחקנים ובריא יותר לקבוצה שהשערים לא יבואו רק משחקן אחד, בטח כזה ש"אונס" נסיונות הבקעה.
     
    oranfu, Mar 10, 2021
    #90
    uri and itzik.miro like this.
Page 6 of 18