יוצאים לדרך: ישראל מארחת את דנמרק במוקדמות מונדיאל 2022

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏24/3/21.

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אחת הבעיות בנבחרת היא שהתקבעו מאוד על שיטה אחת וגם על 8-9 שחקנים, אם הבלם השלישי הוא זה שמתחלף זה לא משנה ובחוד נראה רענון רק אם דאבור מושך רגל לדוגמא או כנ"ל בקישור כשנאתכו עייף. לדעתי וייסמן ראוי לצ'אנס, הוא חלוץ '9' קצת יותר אמיתי מדאבור ואת מרבית הדברים עושה ברחבה. אפשר לשחק עם שני בלמים ולאזן עם אלחמיד למשל כמגן שמאלי ולמתן את העליות שלו. אפשר לחשוב שטוואטחה גם אם כשיר -מהווה איום כל-כך גדול, או סאן מנחם הוא מינימום רוברטו קרלוס. למה הכושר המבריק של דולב חזיזה לא משנה דבר? אוהדים מחכים לסיבוב שלו ותופסים את הראש אחרי מהלכים כאלה. גם סולומון לא צריך להיות באנקר ב-100% לדוגמא או שחקן שאסור להחליף.
    אני לא מחזיק מהנבחרת שלנו אבל לא צריך להנמיך ציפיות בצורה כל כך רצינית לקראת משחק בית נגד סקוטלנד. בכל זאת היא לא דנמרק. פעם רצו לעלות, אחר כך התפשרו על כדורגל מהנה ולא לפגוע בדירוג. לדעתי היום הציפיות הן מערך נורמלי וקצת כיף.

    לגבי הולנד אני זוכר מערך אחר כבר ביורו 2008 עם 4:2:3:1 ולעתים נגיעות עם אריאן רובן כשהוא בריא, היא הציגה את הכדורגל הכי מרהיב שראיתי ממנה במשך שנים. בלתי נשכחים המשחקים שלה נגד צרפת ואיטליה.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,663
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    אתם צריכים להבין משהו. יש שני סוגים של מאמנים. את הפרגמטיים שבונים מערך לפי חומר השחקנים ולפעמים משנה מערכים תוך כדי משחקים(כמו אלגרי למשל, או בארץ ברק בכר) ויש כאלה שילכו עם אותו מערך עד הקבר. וילי שייך לקבוצה השניה, לטוב ולרע, וצריך לקבל אותו כמו שהוא במקום להיות חכמולוגים. עכשיו אם הנבחרת היתה נראית רע הייתי מבין את הביקורת אבל עד עכשיו היא בסדר גמור, גם תחת וילי וגם תחת הרצוג, אז אני לא מבין על מה העליהום.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    להביע דיעה שאפשר/צריך/רצוי לשנות מערך ולא להיות מקובע עד המוות על אותו מערך זה נקרא "להיות חכמולוגים"?
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,663
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    אם הנבחרת נראית טוב ביחס לחומר השחקנים? בהחלט.

    אבל זה עוד מילא. להגיד שלא פותחים עם 3 בלמים מול חלוץ אחד זאת כבר בורות ובלבול מח. לא כל טיעון צריך להיות לגיטימי.
     
  5. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,538
    לייקים שהתקבלו:
    6,698
    מי אמר ששתי האפשרויות שהצגת הן היחידות? ומי אמר שהאפשרות השניה בכלל טובה?
    אני טוען שלהיות מקובע זה לא לטוב ולרע, אלא רק לרע. זה כמו למלא טופס לוטו במשך 30 שנה וכל טופס למלא את אותם המספרים. מתישהו אולי זה יצליח.

    למה אני צריך לקבל את זה? למה אני צריך לראות נבחרת שמקיאה דם מול 10 שחקנים של מולדובה, מקבלת מתנה מהשופט שער חוקי שפסלו למולדובים, לקבל במתנה כרטיס אדום מטעות מפגרת של השחקן שלהם, לקבל עוד 2 מתנות מההגנה שלהם ולקבל גול מתנה (בשער של נאתכו היה נבדל כי השחקן שלהם היה מאחורי השוער) ?

    אין לוילי מושג, וזה שאתה תציין שיטות אימון מאיטליה, ותספר לנו איך אינטר שוחטת את איטליה עם 3 בלמים זה לא ישכנע אותי.
    לבלמים שלנו אין יכולת אישית טובה, ואין להם יכולת להתפרש כמו שצריך במגרש, ככה ש-3 בלמים זה לא משהו שאתה יכול לעבוד איתו.
    אם היית מחזיר אותי לתקופת בנאדו-גרשון-שלח עוד הייתי חושב שזה יכול להיות נחמד.
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,663
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    אבל אינטר זה לא איזה דוגמא חריגה ויוצאת מן הכלל. יש את אטאלנטה, יש את לאציו, יש את לייפציג. כולן קבוצות שהמאמנים שלהם קיבלו ומקבלים תשבוחות מכל עבר, כן למרות שהם ״מקובעים״ על 3 בלמים.

    גם הבלמים של שנות ה-90 שאתה מתרפק עליהם לא היו בלמים ברמה אירופית וגם הם עשו פאשלות בנבחרת, ועדיין המערך של ה-3 בלמים עבד טוב איתם. ה-0:5 על אוסטריה למשל(שאגב הזכרתי את זה פה עוד הרבה לפני גוטמן)
     
  7. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    ברמת העקרון מס' בלמים הוא לא מדד יחיד למשחק הגנתי/התקפי אבל הם כן חייבים לדעת להניע כדור. אחרת מה שקורה זה שכל הנבחרת זזה אחורה ורואים דברים לא רצויים כמו סולומון מקבל כדור במרכז מגרש, ואז גם אם עמדת המוצא של הווינגבאקים נמצאת מעבר לחצי משחק ההתקפה תקוע.

    בגדול אני חושב שמאז הגעת האוסטרים הנבחרת יותר מעניינת (קשור גם לחומר השחקנים שמשתנה). מה שכן אני חושב שבמערך הנוכחי אין לנאתכו מקום - כל נבחרת עם אמצע סביר ומעלה תדרוס אותנו.
     
  8. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,538
    לייקים שהתקבלו:
    6,698
    זה לא נכון, זה קיבעון שלא מגיע ממחשבה. כמו שאמרו פה, אלחמיד נפצע, אז הכניסו את טאהא במקום. במידה ונשארים עם 2 בלמים אז דוחפים לשם את דור פרץ. אנחנו מאבדים שחקנים בעמדות מפתח כמו דור פרץ באמצע או סולומון בקיצון רק כי חייבים 3 בלמים. אתמול סולומון נעלם כי הוא היה תקוע במקום סן מנחם.
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,258
    לייקים שהתקבלו:
    10,421
    itzik.miro ו-Clock End Stand אוהבים את זה.
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,663
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    כל הטיעונים שלך הם לגיטימית אבל בסיפא אני חולק עליך. אתה חושב שוילי לא מנצל כראוי את החומר השחקנים שלו, אני חושב שהוא מנצל אותם די והותר. אז בסדר היתה לנו מחצית גרועה נגד מולדובה, קורה. פורטוגל הגדולה עם רונאלדו וברנרדו סילבה וזואו פליקס ירדה לפיגור במחצית נגד פאקינג לוקסמבורג. הכל בסדר.
     
  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    הרבה הרבה הרבה יותר ממה שיש בישראל.
    קח את איסלנד באיסלנד - כמה שחקנים מהסגל של נבחרת איסלנד משחקים בליגה האיסלנדית? התשובה: 3, וכל ה-3 הם שחקנים בני 36 עד 38!
    וזה אחד מהמתקני כדורגל הרבים שיש במדינה:
    https://thefootballstandard.files.wordpress.com/2016/06/iceland-foot-house.Xxx?w=768
    ויש הרבה כאלה, יחסית לאוכלוסיה במדינה. יש אפילו כמה כאלה שהם בנויים אחד על השני. נכון לנובמבר 2020 קיימים באיסלנד תקשיב טוב מדינה של 350 אלף איש כן? 154 מגרשי מיני פיץ', 148 מגרשים תקניים מלאים עם דשא טבעי, 24 מגרשים תקניים מלאים עם דשא מלאכותי. למעלה מ-300 מגרשים מסוגים שונים עבור 350 אלף איש!

    אם זה המצב באיסלנד, בדנמרק המצב טוב פי 10 אם לא פי 100
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אבל אם אין לך מגרשים לאמן איך יהיה לך הון אנושי לאמן אותם? ואיך יהיה לך שחקנים לשחק עליהם. זה לא עובד הפוך...אז אם אין מספיק מגרשים מן הסתם שלא יהיה מספיק שחקנים אז בוודאי שלא יהיה מספיק מאמנים ...
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  13. GRANDE LAZIO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/3/09
    הודעות:
    2,698
    לייקים שהתקבלו:
    124
    מזכירים פה את שיטת 3 הבלמים של לאציו כדבר חיובי :lol: בגלל זה אנחנו נראים חרא כי במקום למקסם לחיוב עמדות אחרות שאנחנו הרבה יותר טובים בהם, המאמן בשיא הבורות מחליש את הקבוצה עם עוד 'בלם' חסר מושג. לאינטר יש בלמים נהדרים, מנגד, וגם שחקני ווינג שאין לנבחרת ישראל. השוואה חכמה, אין ספק.. בזמנו עם שרף היו לנבחרת אחלה בלמים ולכן זה היה יותר ממתבקש לשחק עם 3 (קראתי כאלה שטענו את זה). מה יש היום? מדוע לא לחזק את החוליה היותר חזקה שהיא הקישור? ומי אמר שזה יהיה בהכרח יותר 'חשוף'?

    ככה זה כשאתה חסר מושג בכדורגל, בטקטיקה, בניהול ועוד. הליצן האוסטרי הוא בדיחה מהלכת ואני לא מאמין שאנשים שצופים במשחקים ורואים את החירבון שהוא עושה בנבחרת עוד באים ומצדיקים אותו. די עם כל הליצנים, תנו לברקו פעם אחת הזדמנות להוכיח את עצמו. בכל העולם נותנים לשחקני עבר גדולים לאמן את הנבחרות. הוא משלנו, הוא מכיר את כל החסרונות ובעיקר הוא ווינר! לא יצליח לא יצליח. אבל צ'אנס לאחד שירק דם בשביל הנבחרת, ללא ספק, מגיע!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/4/21
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,663
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    הדברים שלך נשמעים מאד יפה בתיאוריה ומי שיקרא אותך יחשוב שהנבחרת לא מסוגלת לחבר שני פסים, בפועל זאת נבחרת מלהיבה עם שטף התקפי שלא ראינו מאז הנבחרת של שנות ה-90 שהיתה מוכשרת בהרבה. אחלה וילי.
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    ובמחצית הראשונה הוא היה קיים? מולדובה כמעט ולא נגעה בכדור כשסולומון החליף את מנחם, אז מה בדיוק גרם לו להיעלם?