יוצאים לדרך: ישראל מארחת את דנמרק במוקדמות מונדיאל 2022

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Mar 24, 2021.

Page 22 of 25

  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אחת הבעיות בנבחרת היא שהתקבעו מאוד על שיטה אחת וגם על 8-9 שחקנים, אם הבלם השלישי הוא זה שמתחלף זה לא משנה ובחוד נראה רענון רק אם דאבור מושך רגל לדוגמא או כנ"ל בקישור כשנאתכו עייף. לדעתי וייסמן ראוי לצ'אנס, הוא חלוץ '9' קצת יותר אמיתי מדאבור ואת מרבית הדברים עושה ברחבה. אפשר לשחק עם שני בלמים ולאזן עם אלחמיד למשל כמגן שמאלי ולמתן את העליות שלו. אפשר לחשוב שטוואטחה גם אם כשיר -מהווה איום כל-כך גדול, או סאן מנחם הוא מינימום רוברטו קרלוס. למה הכושר המבריק של דולב חזיזה לא משנה דבר? אוהדים מחכים לסיבוב שלו ותופסים את הראש אחרי מהלכים כאלה. גם סולומון לא צריך להיות באנקר ב-100% לדוגמא או שחקן שאסור להחליף.
    אני לא מחזיק מהנבחרת שלנו אבל לא צריך להנמיך ציפיות בצורה כל כך רצינית לקראת משחק בית נגד סקוטלנד. בכל זאת היא לא דנמרק. פעם רצו לעלות, אחר כך התפשרו על כדורגל מהנה ולא לפגוע בדירוג. לדעתי היום הציפיות הן מערך נורמלי וקצת כיף.

    לגבי הולנד אני זוכר מערך אחר כבר ביורו 2008 עם 4:2:3:1 ולעתים נגיעות עם אריאן רובן כשהוא בריא, היא הציגה את הכדורגל הכי מרהיב שראיתי ממנה במשך שנים. בלתי נשכחים המשחקים שלה נגד צרפת ואיטליה.
     
    Raulito, Apr 1, 2021
    #316

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,628
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אתם צריכים להבין משהו. יש שני סוגים של מאמנים. את הפרגמטיים שבונים מערך לפי חומר השחקנים ולפעמים משנה מערכים תוך כדי משחקים(כמו אלגרי למשל, או בארץ ברק בכר) ויש כאלה שילכו עם אותו מערך עד הקבר. וילי שייך לקבוצה השניה, לטוב ולרע, וצריך לקבל אותו כמו שהוא במקום להיות חכמולוגים. עכשיו אם הנבחרת היתה נראית רע הייתי מבין את הביקורת אבל עד עכשיו היא בסדר גמור, גם תחת וילי וגם תחת הרצוג, אז אני לא מבין על מה העליהום.
     
    DRORIKO, Apr 1, 2021
    #317

  3. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    להביע דיעה שאפשר/צריך/רצוי לשנות מערך ולא להיות מקובע עד המוות על אותו מערך זה נקרא "להיות חכמולוגים"?
     
    Telkiyski, Apr 1, 2021
    #318

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,628
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אם הנבחרת נראית טוב ביחס לחומר השחקנים? בהחלט.

    אבל זה עוד מילא. להגיד שלא פותחים עם 3 בלמים מול חלוץ אחד זאת כבר בורות ובלבול מח. לא כל טיעון צריך להיות לגיטימי.
     
    DRORIKO, Apr 1, 2021
    #319

  5. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    6,736
    מי אמר ששתי האפשרויות שהצגת הן היחידות? ומי אמר שהאפשרות השניה בכלל טובה?
    אני טוען שלהיות מקובע זה לא לטוב ולרע, אלא רק לרע. זה כמו למלא טופס לוטו במשך 30 שנה וכל טופס למלא את אותם המספרים. מתישהו אולי זה יצליח.

    למה אני צריך לקבל את זה? למה אני צריך לראות נבחרת שמקיאה דם מול 10 שחקנים של מולדובה, מקבלת מתנה מהשופט שער חוקי שפסלו למולדובים, לקבל במתנה כרטיס אדום מטעות מפגרת של השחקן שלהם, לקבל עוד 2 מתנות מההגנה שלהם ולקבל גול מתנה (בשער של נאתכו היה נבדל כי השחקן שלהם היה מאחורי השוער) ?

    אין לוילי מושג, וזה שאתה תציין שיטות אימון מאיטליה, ותספר לנו איך אינטר שוחטת את איטליה עם 3 בלמים זה לא ישכנע אותי.
    לבלמים שלנו אין יכולת אישית טובה, ואין להם יכולת להתפרש כמו שצריך במגרש, ככה ש-3 בלמים זה לא משהו שאתה יכול לעבוד איתו.
    אם היית מחזיר אותי לתקופת בנאדו-גרשון-שלח עוד הייתי חושב שזה יכול להיות נחמד.
     
    Butragueño, Apr 1, 2021
    #320
    Sturridge likes this.

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,628
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אבל אינטר זה לא איזה דוגמא חריגה ויוצאת מן הכלל. יש את אטאלנטה, יש את לאציו, יש את לייפציג. כולן קבוצות שהמאמנים שלהם קיבלו ומקבלים תשבוחות מכל עבר, כן למרות שהם ״מקובעים״ על 3 בלמים.

    גם הבלמים של שנות ה-90 שאתה מתרפק עליהם לא היו בלמים ברמה אירופית וגם הם עשו פאשלות בנבחרת, ועדיין המערך של ה-3 בלמים עבד טוב איתם. ה-0:5 על אוסטריה למשל(שאגב הזכרתי את זה פה עוד הרבה לפני גוטמן)
     
    DRORIKO, Apr 1, 2021
    #321

  7. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    ברמת העקרון מס' בלמים הוא לא מדד יחיד למשחק הגנתי/התקפי אבל הם כן חייבים לדעת להניע כדור. אחרת מה שקורה זה שכל הנבחרת זזה אחורה ורואים דברים לא רצויים כמו סולומון מקבל כדור במרכז מגרש, ואז גם אם עמדת המוצא של הווינגבאקים נמצאת מעבר לחצי משחק ההתקפה תקוע.

    בגדול אני חושב שמאז הגעת האוסטרים הנבחרת יותר מעניינת (קשור גם לחומר השחקנים שמשתנה). מה שכן אני חושב שבמערך הנוכחי אין לנאתכו מקום - כל נבחרת עם אמצע סביר ומעלה תדרוס אותנו.
     
    Clichy, Apr 1, 2021
    #322

  8. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    6,736
    זה לא נכון, זה קיבעון שלא מגיע ממחשבה. כמו שאמרו פה, אלחמיד נפצע, אז הכניסו את טאהא במקום. במידה ונשארים עם 2 בלמים אז דוחפים לשם את דור פרץ. אנחנו מאבדים שחקנים בעמדות מפתח כמו דור פרץ באמצע או סולומון בקיצון רק כי חייבים 3 בלמים. אתמול סולומון נעלם כי הוא היה תקוע במקום סן מנחם.
     
    Butragueño, Apr 1, 2021
    #323
    Sturridge likes this.

  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,309
    Likes Received:
    10,476
    Nigel de Jong, Apr 1, 2021
    #324
    itzik.miro and Clock End Stand like this.

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,628
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    כל הטיעונים שלך הם לגיטימית אבל בסיפא אני חולק עליך. אתה חושב שוילי לא מנצל כראוי את החומר השחקנים שלו, אני חושב שהוא מנצל אותם די והותר. אז בסדר היתה לנו מחצית גרועה נגד מולדובה, קורה. פורטוגל הגדולה עם רונאלדו וברנרדו סילבה וזואו פליקס ירדה לפיגור במחצית נגד פאקינג לוקסמבורג. הכל בסדר.
     
    DRORIKO, Apr 1, 2021
    #325

  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    הרבה הרבה הרבה יותר ממה שיש בישראל.
    קח את איסלנד באיסלנד - כמה שחקנים מהסגל של נבחרת איסלנד משחקים בליגה האיסלנדית? התשובה: 3, וכל ה-3 הם שחקנים בני 36 עד 38!
    וזה אחד מהמתקני כדורגל הרבים שיש במדינה:
    https://thefootballstandard.files.wordpress.com/2016/06/iceland-foot-house.Xxx?w=768
    ויש הרבה כאלה, יחסית לאוכלוסיה במדינה. יש אפילו כמה כאלה שהם בנויים אחד על השני. נכון לנובמבר 2020 קיימים באיסלנד תקשיב טוב מדינה של 350 אלף איש כן? 154 מגרשי מיני פיץ', 148 מגרשים תקניים מלאים עם דשא טבעי, 24 מגרשים תקניים מלאים עם דשא מלאכותי. למעלה מ-300 מגרשים מסוגים שונים עבור 350 אלף איש!

    אם זה המצב באיסלנד, בדנמרק המצב טוב פי 10 אם לא פי 100
     
    עומר, Apr 1, 2021
    #326
    itzik.miro likes this.

  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    אבל אם אין לך מגרשים לאמן איך יהיה לך הון אנושי לאמן אותם? ואיך יהיה לך שחקנים לשחק עליהם. זה לא עובד הפוך...אז אם אין מספיק מגרשים מן הסתם שלא יהיה מספיק שחקנים אז בוודאי שלא יהיה מספיק מאמנים ...
     
    עומר, Apr 1, 2021
    #327
    itzik.miro likes this.

  13. GRANDE LAZIO Member

    Joined:
    Mar 3, 2009
    Messages:
    2,732
    Likes Received:
    125
    מזכירים פה את שיטת 3 הבלמים של לאציו כדבר חיובי :lol: בגלל זה אנחנו נראים חרא כי במקום למקסם לחיוב עמדות אחרות שאנחנו הרבה יותר טובים בהם, המאמן בשיא הבורות מחליש את הקבוצה עם עוד 'בלם' חסר מושג. לאינטר יש בלמים נהדרים, מנגד, וגם שחקני ווינג שאין לנבחרת ישראל. השוואה חכמה, אין ספק.. בזמנו עם שרף היו לנבחרת אחלה בלמים ולכן זה היה יותר ממתבקש לשחק עם 3 (קראתי כאלה שטענו את זה). מה יש היום? מדוע לא לחזק את החוליה היותר חזקה שהיא הקישור? ומי אמר שזה יהיה בהכרח יותר 'חשוף'?

    ככה זה כשאתה חסר מושג בכדורגל, בטקטיקה, בניהול ועוד. הליצן האוסטרי הוא בדיחה מהלכת ואני לא מאמין שאנשים שצופים במשחקים ורואים את החירבון שהוא עושה בנבחרת עוד באים ומצדיקים אותו. די עם כל הליצנים, תנו לברקו פעם אחת הזדמנות להוכיח את עצמו. בכל העולם נותנים לשחקני עבר גדולים לאמן את הנבחרות. הוא משלנו, הוא מכיר את כל החסרונות ובעיקר הוא ווינר! לא יצליח לא יצליח. אבל צ'אנס לאחד שירק דם בשביל הנבחרת, ללא ספק, מגיע!
     
    Last edited: Apr 1, 2021
    GRANDE LAZIO, Apr 1, 2021
    #328

  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,628
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    הדברים שלך נשמעים מאד יפה בתיאוריה ומי שיקרא אותך יחשוב שהנבחרת לא מסוגלת לחבר שני פסים, בפועל זאת נבחרת מלהיבה עם שטף התקפי שלא ראינו מאז הנבחרת של שנות ה-90 שהיתה מוכשרת בהרבה. אחלה וילי.
     
    DRORIKO, Apr 1, 2021
    #329

  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    ובמחצית הראשונה הוא היה קיים? מולדובה כמעט ולא נגעה בכדור כשסולומון החליף את מנחם, אז מה בדיוק גרם לו להיעלם?
     
    סמואל אטו, Apr 1, 2021
    #330
Page 22 of 25