הפועל באר שבע 2020/21 - אבוקסיס מתפטר; ברקת חוזרת

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏28/8/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,966
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    מה שעצוב שאתה בטוח שהיו שורקים לפנדל נגד מיגל אם לא היה נכבש השער בגביע, בעוד על האייפון שעשו לו בטרנר מול הפועל כפר סבא כמובן שלא קיבלת פנדל. כל קבוצה והמעמד שלה.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,055
    לייקים שהתקבלו:
    8,440
    שאלוהים יהיה עמנו.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
  3. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,098
    לייקים שהתקבלו:
    2,584
    הזוי שלואי זומן לנבחרת, כלכך אוברייטד.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,966
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    השאלה מה האלטרנטיבות?
    הוא זומן במקום דגני כן...
     
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    כרגיל אתם עם נחיתות רגשית מובנית, בסדר אני לא מתרגש. אתה יכול להקפיץ מה שאתה רוצה בעוד מספר שנים - יותר סיכוי שב-5 השנים הקרובות באר שבע לא תהיה מועמדת אפילו לרגע אחד על האליפות מאשר שתיקח את גביע הטוטו בהינתן המצב הנוכחי של הכדורגל הישראלי בכלל ובאר שבע בפרט. הכדורגל הישראלי היה שייך ל-4 הגדולות והוא עדיין שייך ל-4 הגדולות - גם אם אחת קבוצת תחתית מובהקת, השניה קבוצת יויו בין פלייאופים ושתיים רבות על האליפות, כשאחת מהן כבר 9 שנים ברצף מקומות 1-2. הייתי אומר שהכדורגל הוא מועדון של טופ5 או שבאר שבע החליפה את הפועל תא/ביתר בטופ 4 אילו היא היתה ממשיכה להיות קבוצת צמרת ב-3 השנים האחרונות - בדיעבד מדובר בקריסה הגדולה, קבוצה שרק בגלל חולשת הליגה, מסיימת בפלייאוף העליון (הרי אם הליגה חלשה ומכבי שייטה לאליפות אז לכל קבוצה יש את ההנחות שלה כן?)

    כן, פרויקט ה-3 אליפויות היה נחמד, אבל הוא לא באמת מעניין אף אחד. יודע למה? עובדה שהפער הממוצע של באר שבע מהאליפות אחרי 3 האליפויות שלה ב-3 השנים האחרונות, הוא בערך בממוצע ב-30 נקודות הפרש. עכשיו אילו הפועל באר שבע היתה מועדון שמתמודד על אליפות ולוקח כמה כאלו כל עשור/עשור וחצי אז זה היה סיפור אחד, אבל זה מועדון שעם כל הכבוד בין ההתמודדות לאליפות וזכיה עברו 40 שנה שבהם הם לא היו רלוונטיים לכלום כשזה נוגע למאבק אליפות, עובדה, לא דעה.. מועדון גדול או כזה שמשקיע את הסכומים שלכם, ומתיימר להיות מועדון גדול לא יכול להרשות לעצמו להיות ככה. וזה שאתם "הלכתם" אחורה - זה הגיוני ומובן, הרי לפני ש"הלכתם" קדימה, הייתם אי שם הרחק מאחור. הפעם האחרונה שהפועל באר שבע נאבקה על האליפות לפני 3 האליפויות שלה היו בשנות ה-70 בערך כשהיא לקחה 2 רצוף, זה לא דעה, זה עובדה.

    הפועל ב"ש פגעה בינגו בזרים, ניצלה שחצנות והתנשאות של גורדי קרויף ששיחרר לה את השחן הכי משמעותי בעיניי באליפויות - מהראן ראדי - בחינם, ובכלל לא נאבק איתה על שחקנים ישראלים שעזרו לה מאוד לקחת אליפות, אבל מצד שני, בזמן שגורדי וויתר, במכבי בנו את תכנית בית"ר ת"א, כקבוצה בת שמספקת למכבי תשתית כבר שלוש שנים, ועוזרת למועדון לשמור על מקומו 1-2, בלהילחם על האליפות כל שנה, מה שלא קיים בהפועל באר שבע - שוב, עובדה, לא דעה. אני אישית חושב שגם אם הוא רקם את התכנית הזו, אסור היה לו לשחרר שחקנים בחינם לבאר שבע ובטח שהוא היה צריך לעשות יותר, אבל שוב - כל הכבוד להפועל באר שבע.

    אני חושב שהפועל באר שבע צריכה לשאוף גבוה, כי אם היא לא תכוון גבוה - היא לא תגיע, אבל בין לכוון גבוה ובין להיות לא מציאותי ולהגיד אנחנו רצים לאליפות ההבדל כיום הוא שמיים וארץ. להפועל באר שבע יש איצטדיון, יש קהל (שתמיד היה), ויש בעלים עם כסף, מבחינת סגל שחקנים פרט למיגל ויטור וז'וסואה שלך תדע באיזה יום תתפוס אותו (רגוע או עצבני, בא לשחק כדורגל או בא לריב) אין הרבה עם מה לצאת למלחמה, בטח לא לרוץ לאליפות. סך הכל אמרתי שהמצב של באר שבע שבו היא רוצה לחזור למאבק האליפות - הוא שונה ב-180 מעלות מהמצב שהיתה אחרי תקופת אלישע, שבו היתה הקבוצה מספר 2 בארץ, בפער, כבר ניחסה לעצמה שחקנים שרוצים להגיע אליה, סיימה סגנית, הגיע לגמר הגביע - היתה צריכה את הפוש הקטן הזה של מאמן + שניים-שלוש שחקנים זרים בשביל לעשות את הקפיצת מדרגה והיא באמת עשתה את זה.

    אבל עכשיו זו פשוט לא אותה סיטואציה. מכבי ת"א קבוצה בנויה, מוכנה, עם קבוצת בת שמספקת שחקנים ישראלים באותה רמה מבלי ללכת ולחפש בשדות זרים כמעט - לא שלא צריך, בהחלט צריך - שחקנים דוגמת זיו מורגן, עידן נחמיאס, דין דוד, רוטמן מחדרה, ועוד כמה הם בהחלט שחקנים עם פוטנציאל להגיע למכבי או חיפה וכן כל שחקן בכיר באמת - ירצה קודם כל למצות את האופציות ללכת למכבי או לחיפה ורק אחר כך לבאר שבע. הנוער שלה הוא TOP, ויחד איתה הנוער של מכבי חיפה הוא TOP והנוער של מכבי פ"ת הוא TOP. כל השאר - עם כל הכבוד - אפילו לא בכיוון. בית"ר ירושלים מועדון עם כסף, אף על פי שהוא תלוי בביטקוין של חוגג, ואני לא רואה אותו קורס כלכלית כרגע לפחות. יענקלה פותח את הכיס היום יותר מהשנים האחרונות, אלונה היא כבר לא השריף היחידי שמשחק עם גולדהר. היא משחקת מול גולדהר, יענקלה וחוגג. מבחינת מאמן אין מה לדבר - אין כזה בנמצא בארץ, ובאר שבע תצטרך ללכת לחו"ל. זה עולה כסף להביא צוות זר, הרבה כסף, בטח כזה מוכח. אז כשאני אומר שבאר שבע לא צריכה לשאוף לאליפות - היא צריכה לבנות את עצמה קודם כל ולמצב את עצמה ככזה שלא יסיים במינוס 30 ולא יהיה רלוונטי לכלום - במצב הנוכחי גם אם אלונה תשקיע ארגז בשנה הבאה - אני לא רואה אותה מתקרבת לא למכבי ולא לחיפה, בשום סיטואציה. הדרך עבור באר שבע היא קודם כל לדחוף להקמת קבוצת בת + לבנות את מחלקת הנוער ככזו שכל שנה תצמיח 3-4-5 שחקנים שקודם כל ייכנסו לקבוצה הבוגרת, כמו שקורה במכבי, כמו שקורה במכבי פ"ת, וכמו שאני מאמין יקרה במכבי חיפה אחרי השנתיים האחרונות שהצעירים גרמו שם לשנות קונספציה ובצדק.
     
  6. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,251
    לייקים שהתקבלו:
    2,523
    מין:
    זכר
    אף אחד לא אומר שתוך קיץ אחד יתוקן נזק של שנים.
    זה אמור לקחת 2 עונות. זה לא שחיפה ומכבי איכותיות מדי.

    הפועל ב"ש נפלה בשלוש השנים האחרונות, אך פחות מבית"ר והפועל ת"א שאתה שם מעלינו.
    לא רוצה להיכנס לדיון למי יש יותר גדול, כל הקטע של '4 הגדולות' לא מעניין ולא רלוונטי כבר מזמן.

    ביום שהתקציב של מכבי ייחתך בחצי נראה מה שווה כל המעטפת שם.
    זה לא יקרה לצערי, אז נצטרך להמשיך לראות את אוהדי מכבי מעבירים הרצאות על איך מתנהלים נכון ונותנים את עצמם בתור דוגמא, כשבפער תקציבי של מעל עשור הם עדיין לא ביססו את עצמם כסוג של יובנטוס.
    שלטעמי זה משהו שעם פור תקציבי וניהולי מדהים כלשונם, זה משהו שהם היו אמורים להגיע אליו.
    בינתיים הם מאחורי שחר שעושה ים טעויות ונמצא בתקציב מופחת.
     
    Ajax Amsterdam ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    התקציב של מכבי יורד כל שנה ושנה בשנים האחרונות, למרות האליפויות, ברגע שאתה מביא שחקנים מלמטה זה לא יכול לקרות אחרת, התקציב של מכבי עד כמה שאני יודע הוא ירד מתחת ל-100 מיליון שקל, והסיכוי היחידי שהוא יעלה לכיוון הזה הוא רק אם ישקיעו בזרים איכותיים, הלוואי, מצד אחד, אבל אני זוכר שגם ידענו ליפול בסכומים מאוד גדולים בזרים - לדוגמא סקאריונה שבא לפה בשכר של מיליון דולר נטו, והיה הרבה מתחת למה שציפו ממנו. או מדוניאנין. ואפשר עוד הרבה לדבר על זרים, לעומת זאת הצלחות עם אבוריט וגראלדש שעו בערך חצי מהם. אתה אומר שצריך להיות יובנטוס - אני אומר לך שבלי העפלה BACK TO BACK לליגת האלופות זה בלתי אפשרי בישראל. במקומות שבהם קבוצות הפכו להיות יובנטוס מקומית - דוגמת בולגריה לדוגמא עם לודוגורץ, ראינו את זה - בארץ, לאורך ההיסטוריה - לא ראינו קבוצה שעולה לצמפיונס לוקחת אליפות באותה שנה בארץ.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,226
    לייקים שהתקבלו:
    26,769
    מין:
    זכר
    תיאורטית יכול לבוא רוכש עשיר לב"ש. זה מועדון אטרקטיבי להשקעה.
    מה שבטוח שאם אלונה תמשיך לחקות את שחר, אז היא לא תהיה רלוונטית.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,966
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    כמה אליפויות לקחתם בשני העשורים לפני שגולדהאר והכסף הגדול הגיעו?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/3/21
  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מ-1990 עד 2010 העידן שלפני גולדהר, מכבי לקחה 4 אליפויות. זה עדיין 20% מסך האליפויות ב-20 שנה.
    מ-2000 עד 2020 עשור טרום גולדהר ועשור עם גולדהר, ממכבי לקחה 6 אליפויות. זה 30% מסך האליפויות ב-30 שנה (כש-5 מהם בתקופת גולדהר)
    מ-2010 עד 2030 (תקופת גולדהר) - מבלי שהעשור הזה עדיין שוחק זה כבר 25% מהאליפויות.
    עובדתית גם לפני גולדהר מכבי לקחה אליפויות ובנתח יפה במכלול. היחידות שלקחו אותו דבר או לקחו יותר היו בית"ר ירושלים (אם אני לא טועה ביתר לקחו 5 אליפויות בין 90 ל-10) וכמובן מכבי חיפה (לקחו אם אני לא טועה 9 אליפויות).
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הם לקחו 4 מאליפות מ1980 עד 2010, לא מ1990.
    4 אליפויות ב-32 שנה ליתר דיוק.
     
    Sir Alex Ferguson, italiano ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,966
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    קטע, אז אלונה ב-17 שנה עם 3 אליפויות, כלומר יש לנו עוד 16 שנה כדי לזכות באליפות נוספת כמו מכבי "הגדולה" ב-32 שנה שלה לפני גולדהאר.
     
    Telkiyski ו-zivmay אוהבים את זה.
  13. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,098
    לייקים שהתקבלו:
    2,584
    אל תחרפן אותו עם העובדות. הוא שכח שאחרי הכל מדובר פה בליגת הפח הישראלית.
     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  14. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,538
    לייקים שהתקבלו:
    6,698
    מה הסטאטוס של ז'וסוואה? מורחק או משחק מול מכבי תל אביב?
     
  15. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,241
    לייקים שהתקבלו:
    2,670
    מין:
    זכר
    מורחק. יחזור מול אשדוד.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.