מה זה נקבע הכל לפי אוהדים. לפי מה דברים נקבעים עכשיו? למה צ'לסי וסיטי לקחו אליפויות וברייטון וברנלי לא? למה ריאל קונה את הכוכבים של אירופה אבל סוסיאדד לא יכולה לקנות את הכוכבים של ריאל? כי כסף. העולם עובד על כסף. יש ליגות אוהדים רומנטיות, וכולנו יכולים לראות קבוצות בליגות זוטרות אם זה מה שמעניין אותנו. מי שרוצה את המאסות צריך לספק כדורגל איכותי, וכדורגל כזה עולה כסף. אין שום הבדל בין הכסף של אניילי אתמול לכסף של אברמוביץ לפני עשור. @VAR ואחרי המזל-טוב, אתה חושב שהליגות האלה יעניינו מספיק צופים כדי להחזיק את עצמן? או שהמודל הוא ליגות כדורגל רומנטיות שמבוססות על תקצוב ממשלתי?
אין בעיה. משחק מקצועני משמעותו כסף אבל מבוסס על תוצאות במגרש. כדורגל איכותי תוצר גם של ניהול ואימון. זה בדיוק עניין. אתה רוצה לבטל תחרות בעצם. ביונייטד יש הכי הרבה כסף. האם היא מספקת בשנים האחרונות כדורגל איכותי? Sent from my SM-G973F using Tapatalk
@yonmu אם הקבוצות הולכות עם זה אול אין אז הליגות מתות קלינית גם ככה. אני רק מציע מה שנראה לי שיכול למנוע את זה. לא יודע אם זה יצליח.
אשכרה מהלך שגורם לך לרצות להחליף קבוצה, בא לי פשוט להקיא. אני אשקר אם אגיד שלא כיף לי לראות את אנשי אופ"א מקבלים אצבע משולשת לעין אבל המהלך הזה זה באמת מוות לכל מה שעוד יפה בכדורגל. שוק חופשי לא אמור לפגוע בעיקרון הספורטיביות, לא אמור להפוך את המפעלים האירופיים לקרטל סגור, לא אמור להפוך את המשחק הזה לקרקס שנועד להדפיס כסף. מפעל שקבוצות גדולות ככל שיהיו לא מעפילות אליו בזכות זה הפשע הספורטיבי הכי גדול שיכול להיות והיום הכדורגל הפך רשמית לביזנס עם כדור, אני מקווה מאוד שכל אחת ואחת מהקבוצות האלה ללא יוצא מן הכלל יקבלו זרנוק כזה גדול שייקח להן שנים להתאושש ממנו, בעיקר אני מקווה שהחזירים הנרי ופרס יאכלו אותה כל כך חזק שלא נצטרך לסבול יותר את שני הזבלים האלה שחירבו את הכדורגל עם תאוות הבצע הבאמת יוצאת דופן שלהם. מי שלוקח חלק במפעל הזה או בכלל צופה בו הוא שונא כדורגל בעיניי. פשוט מרתיח.
אבל זה קורה כבר גם ככה כרגע. הפערים הכלכליים בליגות לא מאפשרים באמת מצב שריאל או יובה למשל לא יסיימו טופ 4. מעשית גם היום יש שריונים כבר. זה מה שקצת לא ברור לי. רק עכשיו פתאום כולם הבינו כמה הכדורגל היום הפך להיות תחרות כסף? באמת הייתם צריכים את הסופרליג הזה כדי להבין? זה ככה כבר עשור בערך. התחיל עוד בתחילת המילניום. ממש משנה אם ריאל ויובה יהיו שם כי שריון או כי הצליחו לסיים 1-4 בליגה המקומית. ממש איזו ספורטיביות לתפארת שהם לא נכנסות היום אוטומטית אלא רק אם הן עושות 1-4. כי זה גם ממש מוטל בספק.
הפערים גדלו באופן טבעי בעידן הגלובליזציה, זה משהו בלתי נמנע. למרות שאופ"א הם חזירים לייט ביחס ליזמי הסופר ליג עדיין יש שם המון דברים שצריך לתקן בגוף הרקוב הזה ואף אחד לא מתבלבל לרגע ומתייצב לצידם במאבק הזה. אי אפשר להפוך את הליגה לשוק בולשביקי ולצמצם פערים באופן שיפגע בקבוצות, אחרי הכול אין סיבה להפוך את הכדורגל למופע קומוניזם. ועדיין, במפעלים של אופ"א הדלת תמיד פתוחה להעפלה והשתתפות גם אם הרבה יותר קשה לעשות את זה בתור מועדון קטן בקנה מידה אירופי, להפוך את הכדורגל האירופי ליורוליג זה פשוט טירוף ושיא חדש של חמדנות ועסקנות.
אז במקום אול אין הרעיון צריך להיות הצעת פשרה - יותר מקום להעפלה דרך הליגה, ולא חברות-ברזל אלא משהו דומה יותר לניקוד הנוכחי. אני באמת לא מצליח לראות את ההבדל בביקורת על הכסף - כסף תמיד עשה את ההבדל. @Clichy לא הבנתי אם אתה מדבר במקרה שבו הליגות המקומיות ידיחו את חברות הESL. בהנחה שהן יתנו להן להישאר, ופשוט חברות הESL יזלזלו יחסית בליגה המקומית אבל עדיין ישתתפו בה - מי המפסיד הגדול מהסיפור? בהנחה שתתאפשר העפלה או הדחה, גם אם בצורה מסויגת יחסית - רוב מה שאני רואה פה זה את הכסף של הקבוצות הגדולות בועט בפרצוף של השחיתות\סוציאליזם של אופא.
לא קומוניזם. תעשה תקרת שכר. אל תאפשר מצב שבאיירן מינכן שותה את כל הליגה הגרמנית למשל. אתה יכול גם לעשות תקרת שכר תלויית הכנסות. נניח לקבוצה כמו באיירן וריאל תהיה תקרה גבוהה יותר מלBVB ואטלאנטה, אבל שההפרש בין התקרות בכל מקרה לא יוכל להיות כזה אסטרונומי. ברגע שאתה לא מגביל שום דבר אתה בעצם נותן לכסף להוות 600% מהסיפור, והכסף הוא הדבר היחיד שקובע זה כבר לא כדורגל ולא ספורט. לא קונה את "היום הכל זה כסף". לא, בספורט ובכדורגל לא הכל זה כסף.
היא שותה לא מעט בגלל חוק 50+1 . באיירן עצמה לא מסוגלת להתחרות בשכר עם האנגליות/ברסה/ריאל. רק לאחרונה איבדה את אלאבה. ומה עם באלאק? אותו סיפור. Sent from my SM-G973F using Tapatalk
@yonmu כמובן, אני מניח שאם יפרשו לESL הליגות המקומיות יעיפו אותן מהליגה. סיטואציה שבה הקבוצות ישארו בליגות המקומיות + ESL + גביע היא יותר סבירה בעיניי (אע"פ שהעומס נראה מטורף מדי).
אי אפשר לעצור שינויים. גם הפוסט הדרמטי של אדון קופר על פרמידות וסדרי עולם הוא בסה"כ איזשהי קונספציה. רומנטיזציה שיש לנו בראש לרעיון הכדורגל ותו לא. אניילי דיבר לא מזמן על כך שמחקרים מראים שהכדורגל מאבד את הקהל הצעיר(פחות צעירים מתעניינים בכדורגל) ושיותר ויותר 'אוהדים' מספר קבוצות במקביל. במילים אחרות -> הרעיון הרומנטי של קבוצת כדורגל שלא מחליפים, שיש לה סמל נצחי שמעריצים מעל הכל - זה נחלת העבר. מסי הוא כנראה האחרון שנראה מהפורמט הזה. שני רעיונות שאולי עדיין קיימים אצל אוהדי כדורגל ותיקים אבל לא באמת קיימים בעולם הכדורגל: 1. לכדורגל מודל 'שיוויוני' (טענת מבנה הפרמידה הקבועה של אורי קופר בפוסט ששיתף @Nigel de Jong 2. רומנטיזציה נצחית. בפועל - - הכדורגל לא שיוויוני, והוא לא כזה כבר המון זמן. - ילד עדיין ישחק ברחוב, פשוט במקום לחלום על הצ'מפיונס הוא יחלום על הסופר ליג - מועדונים מליגות כמו ישראל גם ככה לא ראויים לצ'מפינוס. אז מדי פעם הייתה הבלחה ואיזה קבוצה הגיעה לצ'מפיונס בטעות. - מועדונים כמו לאציו/אטלאנטה/סביליה/ליון וכו' שנראה שנפגעים בצורה המשמעותית ביותר, יצטרכו להגביר תחרות ולהיות טובות יותר כדי להיות מהקבוצות שכן נכנסות לסופר ליג. - להגיד כסף זה לא הכל על משהו שכסף הוא בבסיס הקיום שלו - זה שטות גמורה. לא יודע מה יהיה - אבל אני לא מתרגש מזה יותר מדי כרגע. לא בטוח שאני מסכים עם התרחישים האפוקליפטיים של איך יראה הכדורגל בעולם השחור הזה.
המצב עכשיו ממש לא דומה למה שעתיד לקרות, עדיין צריך להתאפשר הסיכוי הקטן הזה שקבוצת טופ עשירה לא תגיע לליגת האלופות ואולי השנה זה גם יקרה ליובנטוס. "לשריין" את המקום שלך במפעל זה הרבה יותר גרוע. אני לא מבין את הביקורת על מה שקורה עכשיו, לצורך העניין גם קבוצה פח באנגליה מרוויחה מהטלוויזיה יותר מסביליה ויכולה להעיף אותה מאירופה או לקחת לה שחקנים. ככה זה בחיים, הכסף לרוב מנצח, זה לא משהו שרלוונטי רק לכדורגל. ועדיין הייתה אליפות של אתלטיקו שבזכות זה למשל חזרה להיות קבוצת טופ שיכולה למשוך חלק מהשחקנים וחזרה להיות קבוצה יותר עשירה. הייתה גם אליפות של לסטר. באיירן מינכן העבירה עונה בלי להגיע לליגת האלופות ב-2008. אגב, דברים משתנים, מזכיר לכם שהמצב הכלכלי של ריאל היה חרבנא באופן יחסי אבל אז בא פרס הגאון ומכר את מתחם האימונים הישן במאות מיליוני יורו, הלך על משהו צנוע יותר בוולדבבאס ושינה את המאזן. הפערים של לסטר מקבוצת תחתית באנגליה לא גדולים משמעותית כמו הפער המסוים שיש לצ'לסי על חשבונה לצורך העניין? שרשרת מזון. שוב אומר: אוהב את הצ'מפיונס כמו שהיא. שלב הבתים בסדר גמור, מתחממים. אם כל הזמן היה טירוף וכל שבועיים ריאל-באיירן זה היה מאבד מהקסם שלו והקבוצות גם היו משלמות מחיר יקר בליגה. אין צורך אפילו בפורמט חדש במפעל הקיים. המפעל מתחדש אחת ל. זה כמו שיש אנשים שגם שער החוץ לא בא להם בטוב.
ומי יחליט אם מועדונים כמו סביליה ואטאלנטה טובות מספיק להיכנס לסופר ליג? כבוד הנשיא פלורנטינו פרס והנתין שלו אניילי או שההישגים שלהם על הדשא בשנים האחרונות לא מדברים בעד עצמם והופכים אותן לראויות? אטאלנטה בשנתיים האחרונות עשתה בזירה האירופית יותר מכמה מהמשתתפות בסופר ליג כולל הקבוצה שלך, באיזה זכות לאדם או לגוף כזה או אחר יש אפשרות להחליט באופן אינדיבידואלי מי ייכנס לקליקה שלהן על חשבון הישגים ספורטיביים? איזה ערך יש לספורט אם קבוצה משיגה באופן אוטומטי כרטיס להשתתפות במפעל על חשבון קבוצות שממוקמות מעליה? אפשר לראות את המחקר שאתה ואניילי מדברים עליו? מי סיפק לו את הנתונים דוקטור מוג'י? על מי הנוכל הזה בא לעבוד? הבסיס הכי גדול של אוהדי הכדורגל הוא לא אוהדים של כמה קבוצות במקביל, גם הטענות שלו על ירידה בפופולריות של הכדורגל בקרב בני הדור החדש מנותקות מהמציאות בזמנים שבהם הפופולריות של הענף שוברת שיאי צפייה. ההודעה שלך היא תמצית כל החולי והגועל של הספורט בכלל, אין לי בעיה עם מודרניזציה בספורט (לפחות לא באופן קיצוני) אבל תחרות שבה המשתתפים נקבעים מראש מבלי קשר להישגים שלהם זה לא ספורט, זה מופע בידור להמונים שנועד להדפיס כסף.
ואפילו מסי הוא קפיטליזם בתחפושת של רומנטיקה מזוייפת. נורא קל להיות "נאמן" לאחד המועדונים הכי גדולים והישגים בעולם, תוך כדי שאתה מרוויח שם סכומי עתק(ורק לא מזמן גילינו עד כמה) בוא נראה אותו יורד איתם ליגה...
מה זה שייך רומנטיקה? מועדונים החליפו מאז ומעולם. פשוט עד 1995 היה יותר קשה. מדובר על עקרונות בסיסיים של ספורט. Sent from my SM-G973F using Tapatalk
