צ'לסי 20-21: מתקדמים, אבל לאן?

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Gary Cahill, Oct 1, 2020.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 22, 2011
    Messages:
    1,598
    Likes Received:
    620
    כבר אפשר להגיד שהדור של ג'יימס ומאונט הוא המוצלח ביותר שיצא מהאקדמיה של צ'לסי בכל הזמנים? או שצריך שגם האדסון אודוי יראה יותר תכל'ס בבוגרים?
     
  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני חושב שצ'לסי הציגה משחקי הגנה שגם הקבוצה של ז'וזה מוריניו בשיאה הייתה גאה בה. גם השיטה והמערך וגם התעלות ענקית של כל אחד מבין שחקני ההגנה.

    כעת מעניין אותי מה קורה בעונה הבאה, לפחות לטעמי הציפיות קצת עולות, לגבי הליגה, להיות במאבק לפחות בתחילת הדרך. הסגנון עצמו התלבש בול על חומר השחקנים, אבל מה לגבי ההתקפה? איך אפשר לשפר אותה לטעמכם, אפילו בלי רכש אלא עם הקיים. טימו ורנר שיחק 52 משחקים, אמנם בחלקם לא הייתה ברירה להחליפו או להעלות אותו מהספסל, אני יודע שהוא יהיה טוב יותר בעונה הבאה והוא עובד קשה. אבל השאלה מה יהיה גרף השיפור שלו, עד כמה. זה הסקורר שסומכים עליו? אני חושב שראינו ממנו ממש רשלנות, לא פחות. גם זייך התפספס, האברץ השאיר טעם של עוד. דרגו לי את ההיררכיה שלכם לגבי שחקני ההתקפה. מבחינתי מאונט הבאנקר היחיד שם.
     
    Last edited: May 30, 2021
  3. Footballover Member

    Joined:
    Aug 19, 2013
    Messages:
    2,281
    Likes Received:
    1,461
    חכה, אלכס והתרסיס עדיין בטוחים שהם עוד רגע נשלחים לויטסה.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    מאונט כבר היה שם. שיבחתי את מאונט אתמול. ללא הבאן כנראה היה הולך בדרכי בוגרים אחרים.
    גם ג'יימס.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  5. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,013
    Likes Received:
    7,203
    כשאני כמובן כותב בדיוק את זה נוצרת פה מהומת אלוהים. מה אתה לא אובססיבי???
    צריך לזכור משהו, לנוק אאוט מול קבוצות התקפיות הסגנון הזה של 3 בלמים עם ווינ בקים ו7-8 שחקנים עם אורינטציה הגנתית זה תמיד יכול לעבוד טוב. בליגה במצב שאתה צריך לנצח שבוע אחרי שבוע זה בעייתי וקיבלנו לזה דוגמאות בכל החודש האחרון בליגה כולל במשחק האחרון בו צ'לסי הפסידה ונכנסה בזכות תוצאות אחרות. לדעתי אם טוכל מביא לפה קיין/לוקאקו אבל נשאר במערך הזה הם עדיין לא יעשו את הקפיצת מדרגה בליגה למצב שהם לוקחים את האליפות. יש פה קונספציה שזה רק חלוץ יפתור הכל ובשאר לא צריך לגעת. לדעתי השלב הבא והמבחן האמיתי של לא מעט שחקנים בסגל הזה יהיה במערך אחר. וזה גם מבחן לטוכל, האם הוא מאמן גמיש שמבין את הסיטואציה הנתונה ורק עשה את ההתאמה הנדרשת למצב שלהם השנה או שהוא לגמרי התאהב בזה וכל הקבוצה תבנה לפי המערך ומה שהצליח במשחקי נוק אאוט ובצורה מסויימת מהמצב העגום שהיו בו בליגה בינואר למצב שהם בטופ 4? אין פה תשובה חד משמעית.
    כל ההשוואה הזאת בין ג'יימס לארנולד היא עקומה.
    ארנולד משחק כל הזמן שהוא כשיר, אין לו כמעט רוטציה.
    ג'יימס יכול לפתוח ב25 משחקי ליגה, בשאר יהיה שם אזפילקווטה שיוריד ממנו עומס, שניהם משחקים בתפקיד של ווינג בק עם שלושה בלמים ליד.
    ארנולד שיחק כל העונה במערך של שניים ליד פאביניו, ריס ג'יימס, פיליפ וקצת קאבק ומאטיפ.
    עזוב מה אנשים פשוטים בחיים האלה עשו עם רודיגר, אוהדי צ'לסי ציפו שהיצור הזה יעזוב את המועדון אולי כי הוא פשוט היה עלוב??
    אני מעדיף לבחון את כל ההגנה של צ'לסי במצב שצריך לשחק עונה שלמה עם 4 שחקני הגנה.
    תקף גם לרודיגר.


     
    Last edited: May 31, 2021
  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    אני מסכים שהקבוצה של צ'לסי כרגע נראית יותר כמו קבוצה שמגיבה, ולכן נוקאאוט מתאים לה, מאשר קבוצה יוזמת.
    האם קבוצה מגיבה יכולה לקחת אליפות באנגליה? כן, אבל לדעתי זה יהיה בעייתי מול חלק מהקבוצות מהתחתית שמבחינתן אתה יכול לחכות עד מחר, הם יעמדו ב-2 שורות של 4 לפני השער עם ג'מוסים ויעיפו כדורים לכל הכיוונים.

    כרגע המערך המאוד מבוקר של צ'לסי עוזר לה (ולשחקנים) לייצב את העסק, אבל על פני עונה שלמה שצריך לנצח ולא רק "לא להפסיד"? לא יודע.
    יהיו חזקים, בטח אם יעשו רכש משמעותי (ואני מניח שיעשו).

    הדברים לגבי ארנולד וג'יימס נכונים.
    יפה שלג'יימס היה משחק מצוין על הבמה הגדולה. טרנט שם כבר איזה 3 שנים.
    וכמו שרשמו, המערך והסגנון של ליברפול קשה מאוד לשחקני הגנה. קו מאוד מאוד גבוה, הנעת כדור שלוקחת סיכונים - אלה דברים שמחייבים לא רק תיאום מצוין אלא גם יכולות אישיות גבוהות.
    בצ'לסי יש מערך וסגנון שרק עוזרים לשחקני ההגנה כי יש עליהם הרבה מאוד חיפוי.

    אני אישית חושב שג'יימס יכול להצליח גם במערך התקפי יותר, אבל עד עכשיו זה לא ממש עמד למבחן.
     
    k_700 likes this.
  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    זה בדיוק העניין, שאלתי את החבר'ה פה איך הקבוצה יכולה להשתדרג בצורה ניכרת בפן ההתקפי ברמת סגל השחקנים שיש לה. סביר שההגנה תמשיך להיות הצד החזק אבל הפערים לא יהיו כאלה תהומיים. אולי תומאס טוכל צריך גם שיטה נוספת, אין מה לעשות. מערך של שלושה בלמים יכול להספיק נגד קבוצות התחתית באופן נקודתי. קטלתי את ורנר בלי סוף, אני לא מתעלם מהיתרונות שלו אבל בסופו של דבר הוא מבזבז המון מצבים מול השער וזה קריטי. אין לי ספק מי היה חוטף יותר מכל אחד אחר אם צ'לסי הייתה מפסידה אתמול. הייתי רוצה לראות יותר את זייך לדוגמא. אגב, טוכל סיפר שהפגישה הראשונה כביכול עם אברמוביץ' הייתה אתמול על כר הדשא אחרי הזכייה וגם אמר ציטוט יפה, מצפה להארכת חוזה: "אני לא בטוח אבל אולי יש לי כבר הצעה בזכות הניצחון, אבדוק עם הסוכן שלי".
     
  8. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,013
    Likes Received:
    7,203
    לא חושב שקבוצה מגיבה יכולה לקחת אליפות לסיטי ואפילו לאתגר אתכם כשאתם כשירים(וגם אתם לדעתי כבר די רחוקים מסיטי), על פני עונה שלמה כמובן.
    יש יותר מדי איכות כדי לצפות פה לאיזה אלופה עם 76-77 נקודות.
    הקבוצה האלופה גם בשנה הבאה תצטרך להראות איכות וגיוון התקפי.
    אם אין לך סקורר של 25+ בעונה אתה תצטרך לתת פה מספרים כמו שהקשרים ההתקפיים בסיטי מביאים(10+ מכל אחד) ביחד עם תרומה יפה של המגנים.

    אתה מדבר על קבוצות התחתית שמשחקות עם כדורים ארוכים לאיזה שחקן וחצי למעלה ובשאר הזמן משחקות בונקר...אבל אתה מתעלם מסוג של תהליך שהליגה הזאת עברה בעונה האחרונה, יותר ויותר קבוצות אמצע אגרו איכות ויכולות לנצח אותך בכדורגל מצוין בכל יום בשבוע.
    כתבתי אלף פעמים אין כמעט הבדל בקושי בין משחק מול וילה כשירה לטוטנהאם או לסטר.
    כל אחת מהן יכולה לתת לך בראש אם תגיע שאנן או לא מוכן, לכל אחת מהן יש המון כלים לנצח אותך מעבר לכלים הקבועים של קבוצות תחתית.
    זו ליגה קשה שתמשיך להיות קשה כי לרובן עדיין יהיו סגלים חזקים גם בעונה הבאה.

    הרבה יוצאים מנקודת הנחה שמבחינת הגנה צ'לסי סגורה או שזה החלק היותר חזק בקבוצה.
    אני כנראה היחיד שחושב הפוך. אם יש חלק שמעלה בי המון סימני שאלה במצב של 4 שחקני הגנה ואולי רק קשר אחד הגנתי(קאנטה) זה דווקא החלק ההגנתי.
    מהחלק ההתקפי אני מצפה להתפתח עוד, לדעתי שם רוב הפוטנציאל.
    כדי שהפוטנציאל הזה יתממש צריך לנקות עודפי שומן, צריך לא להתמכר למערכים מסוימים כדי לנצל שחקנים שלא תורמים במה שהם צריכים לתרום(למשל ורנר) וצריך בעיקר להראות משהו ביכולות אימון שטוכל לא הראה עדיין אם כי מגיע לו זכות החפות נוכח המשימה שהייתה לו העונה הזאת.
    המשימה שלו הייתה לנסות בכל שבוע להרים את הקבוצה עם נצחונות מינימליים, הדרך פחות משנה הוא היה צריך להחיות את הקבוצה לרמה שהיא תחזור להיות תחרותית וכל האמצעים כשרים, בזה הוא הצליח.
     
  9. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,696
    Likes Received:
    3,675
    אני חושב שהרבה תלוי באיך רודיגר ייראה במערך של ארבעה שחקני הגנה, כי ג'יימס וצ'ילוול הם לכל הפחות שחקנים סולידיים. במקרה של ג'יימס הוא יכול להתפתח למפלצת וכבר העונה הוא הראה את זה לפרקים.

    כך שאם רודיגר מצליח לשמור על היכולת שלו גם במערך אחר, וטוכל חייב לשלב מערך נוסף כי בשיטה הנוכחית אין לנו מספיק firepower כדי לנצח קבוצות שמתגוננות, אז הבעיות הפוטנציאליות בהגנה מצטמצמות. עדיין נצטרך להחתים בלם כי אני לא חושב שזומה, כריסטנסן ואזפי מסוגלים להראות את אותה יכולת גם כחלק מרביעייה אחורית. תיאגו סילבה זה סיפור אחר, הוא כנראה יכול לעשות את זה אבל הגיל עושה את שלו וצריך להשתמש בו בתבונה.

    בקיצור, צריכים בלם. וכנראה גם מגן שמאלי כי אלונסו ואמרסון לא מספיק טובים, ואני מניח שהם יימכרו.

    לגבי ההתקפה, מסכים שלא צריך שינויים גדולים מדי. כן חייבים חלוץ.
     
    Scouser Tommy likes this.
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,823
    Likes Received:
    7,961
    אני דווקא חי בתחושה שגם תיאגו סילבה *מאוד* מרוויח מהמערך הזה, בדיוק בגלל המשפט האחרון שלך... הוא כבר משמעותית יותר איטי מבעבר, גם הוא יכול להתקשות במערך של 2 בלמים בפרמיירליג ובשלב הזה בקריירה.
     
    oranfu and golding like this.
  11. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,696
    Likes Received:
    3,675
    זה נכון, אני יוצא מנקודת הנחה שבמשחקים "קשים" אנחנו נמשיך במערך של שלושה בלמים ואז לא תהיה לו בעיה. ובמשחקים כביכול נוחים יותר, מול קבוצות נחותות, הוא לא אמור להתקשות יותר מדי כי חוכמת המשחק והניסיון שלו יכפרו על האיטיות שלו.

    אין ספק שהוא יצטרך מישהו מאוד פיזי לצידו במערך של שני בלמים. מישהו כמו רודיגר (אם הוא יצליח לשמור על אותה יכולת) או אולי אפילו בלם חדש שנחתים.
     
    Scouser Tommy likes this.
  12. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,013
    Likes Received:
    7,203

    שלום לכם,



    סטיינברג כבר אתמול דיווח על לוקאקו.
     
  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    אנחנו רחוקים מסיטי, על סמך מה?
    אלא אם הפציעות הקשות גמרו את ההגנה שלנו, לא יודע על סמך מה הטענה הזאת.

    סיטי *האדירה* הזאת לקחה עכשיו אליפות עם 86 נקודות.
    הם ישתפרו בעונה הבאה? אולי.
    אנחנו בבירור סבלנו העונה מעונה מסויטת וניתן להאמין שעונה סולידית מבחינת מזל ואנחנו עם פלוס 10 נקודות בטבלה לפחות לפחות.

    אני לא יודע מה יהיה, אבל לא חושב שאפשר ברצינות לקבוע שאנחנו רחוקים מהם.
    לצורך העניין, לפני עונה אנחנו סיימנו בפער גדול משהם סיימו מעלינו עכשיו.
     
  14. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,013
    Likes Received:
    7,203
    על סמך איכות ועומק.
    עומק משחק תפקיד משמעותי בטח בריצה בעונה ארוכה וצפופה.


    לקחת אליפות בעונה משוגעת כמו העונה הזאת(בלי קהל, משחק כל יומיים שלושה וכשהם רצים עד הסוף בכל המפעלים) עם 86 נקודות זו הצלחה אדירה.
    כשאתה מזלזל ב86 נקודות האלה אתה מתעלם מכל המשתנים שכל קבוצה יצאה איתם לעונה הזאת.

    נכון בעונה שעברה סיימת בפער רציני מעליהם.
    הסיבה המרכזית לזה הייתה שעד לפני שנה ההגנה נשענה על בלם שצפוי להמכר הקיץ(לאפורט).
    אני לא צריך לספר לך מי הגיע וסגר להם את ההגנה לשנים קדימה.
    ועם כל אירועי הקיץ האחרון אתה קורא שסיטי רוצה להוסיף את קיין וגריליש, נונו מנדש הקיץ הזה ואולי עם ראמוס בהעברה חופשית.
     
    Last edited: May 31, 2021
  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    - בעונה כזו כל כך הרבה שחקנים עם דאבל-פיגרס מה שנקרא, לא הייתי מזלזל. האם זה "נס" בעקבות הסגל המטורף של פפ גם ככה והחיזוקים בקיץ - כנראה שלא. אבל מספר הנקודות לא רלוונטי. היו להם 15 ניצחונות רצופים, הפער בזמנו צמח וצמח אז הם הורידו הילוך בזמן שבליגת האלופות הם התקדמו. גם אם היו פה ושם הפסדים שלומיאליים. בדקתי רנדומלית אחרי מחזור 27 לדוגמא (סדר המשחקים קצת השתנה) והפער עמד על תשע נקודות יתרון. במחזור 30 אחרי ניצחון 0:2 בלסטר, הפער עמד על 11 נקודות.

    - לגבי צ'לסי, עצם זה שיהיה עוד מערך ולא אוטומטית שלושה בלמים זו כבר התקדמות. אני לא יודע אם טוכל מתראיין כנלהב אחרי הזכייה בצ'מפיונס אבל עושה רושם שהוא באמת מבין שהציפיות עלו מכל הבחינות וזה יפה שהוא אמר שהוא חושב שצריך 2-3 שחקנים ובטח לא שבעה, שהבסיס מצוין. לטעמי גם קשר מרכזי נוסף במקום בלם עשוי לתת דחיפה קדימה, למשל קובאצ'יץ' שיכול לדהור גם כן, אולי לנסות אותו אפילו במקום ז'ורז'יניו וקאנטה קצת לאחור וגם זה ישדרג את הקבוצה אם נשארים באותו המערך.
    - מה שכן מסקרן אותי, לטעמי מאונט באנקר, רבים יגידו שגם טימו ורנר. זייך? פוליסיק? האברץ? יש הבדל גדול ביניהם לדעתכם? מהי ההעדפה לגבי שחקן ההתקפה השלישית אם וכאשר. זה הזוי שתמי אברהם שנמחק על ידי טוכל הוא עדיין אחד ממלכי השערים. לגבי החלוץ לוקאקו זה נפלא, אין משהו שוורנר נותן ולוקאקו לא, הוא מאוד מהיר.
     
Thread Status:
Not open for further replies.