טוב לדעתך שמבחינתך להכניס תומכי טרור כשותפים בממשלה זה בסך הכל משחק פוליטי אתה או שמאל על מלא מלא או בנטיסט על מלא מלא. אל תשחק לנו אותה פה איש ימין. יום טוב
לפני קצת יותר משנה לבני גנץ היה 65 מנדטים אם היה הולך עם המשותפת. הוא לא הלך, ולא רק בגלל הנדל והאוזר (עדיין היה נשאר עם 63), אלא כי שת"פ איתם היה לא לגיטימי. מי שהפך את זה ללגיטימי זה בנימין נתניהו במנדט שהוא קיבל וכנגד הזעקות של סמוטריץ'. בנט והחרדים יישרו קו עם הביזיון הזה, אבל הנזק עצמו נעשה על ידי ביבי - הוא הפך ממשלה עם תומכי טרור ללגיטימי. זה שבפועל הוא נכשל בהקמת הממשלה לא העלים את הנזק הזה. בפועל הממשלה המסתמנת היא הממשלה היחידה שיכולה לקום. האשמה מבחינתי היא קודם כל על מחרימי ביבי, ומיד אחר כך על אנשי רק ביבי. אין שום סיבה הגיונית שסמוטריץ לא יהיה חלק מהממשלה הזו במקום רעמ. בטח אם ככ חשוב לו שרעמ לא יהיו בממשלה.
סמוטריץ ילך עם הורוביץ, מיכאלי וליברמן בגרסה הנוכחית? בן גביר מתפוצץ בצחוק. אתה מרוצה מהמלך של בנט, סבבה, לא צריך להמציא דברים על מפלגות אחרות.
@Roma אתה רק מדגים את הטירוף. 'ילך עם'. למי פאקינג אכפת מי ילך עם מי. יש לך ערכים לקדם, לך תקדם אותם. אנחנו לא בגן שבו יש ברוגז וחרם, אנחנו בפוליטיקה שבה מנסים להזיז דברים. סמוטריץ יכל למנוע ממשלה עם תומכי טרור. הוא לא עשה את זה. למה? כי שולם ביבי לעולם ברוגז הורוביץ אף פעם? ממש כל הכבוד. לגמרי שירות אמין ונהדר לערכים שבשמם הוא נבחר. נ.ב. אם ליברמן היה מוכן להצטרף לממשלת ביבי סמוטריץ האחרון שהיה אומר לא.
אתה בכוח תגן על ההחלטה של בנט? זה מביך. יש הבדל בין לצרף לגוש מלא שאתה תומך בו(גוש הימין האמוני) את ליברמן לבין להצטרף לגוש השני שאתה המיעוט בו. אני מאמין שסמוטריץ יכל לקדם את ערכיו בצורה מסוימת עם רע"מ בגוש הימין אבל בניגוד לכל הפוליטיקאים הוא לא מפר הבטחות בחירות ובוגד בערכיו ומצביעיו. לסמוטריץ ושותפיו יש הרבה בעיות מלבד ממשלת שנשענת על תומכי טרור? אפילו אני מעדיף בממשלה שלי את רע"מ ולא מרצ. נכון או לא נכון זה לא מעניין אותי, אני גם לא בחרתי בו. יכול להיות שגם סמוטריץ חושב על העתיד ושהוא יכול לשתות את הקולות של בנט. הדבר שהכי מפריע לי שהנוכל בנט קיבל ראשות ממשלה, אם אתה רוצה שינוי אז סבבה תן ללפיד להיות ראש ממשלה לארבע שנים כמקובל, הוא מפלגה הגדולה בגוש. נזק לשנים רבות יכול להתרחש בעקבות התקדים הזה. איזה סיבה יש בעתיד למפלגה שנייה בגדולה בגוש לא לדרוש דרישה כזאת אם לא מדובר בחרדים שלא רוצים זאת?
Yonmu בפירוש כתב שסמוטריץ יכל להכנס לממשלה תחת בנט במקום רע''מ. הוא לא היה מפר שום הבטחת בחירות שלו. דרך אגב, אני אשכרה חששתי שהוא יעשה ככה. תודה לאל שלא עשה. הוא מטומטם מידי בשביל מהלכים שכאלה.
זה שתכתוב במודגש ועם רווחים מיותרים זה לא הופך את זה לנכון. סמוטריץ לא ייכנס לממשלת שמאל עם מרצ והעבודה. תפסיקו לבלבל את השכל כבר. יש עתיד בפוליטיקה מלבד הממשלה הזאת. עוד דברים שיכלו להתרחש: הליכוד היה זורק את ביבי ונכנס. 10 חברי ליכוד יכלו לערוק ולהצטרף. אז מה? זה לא מעניין מה יכול להיות. סמוטריץ הוא אדם עם עקרונות יותר חזקים מכולם בפוליטיקה הישראלית והיה ברור שהוא לא ייכנס לזה. בדיוק כמו מיכאלי בצד השני שלא תצטרף לממשלת בראשות נתניהו אלא רק תתפשר בשביל להעיף אותו. אתם בכוח מתעלמים מהרכב הממשלה, זה לא רק ראש הממשלה. בממשלה הזאת אי אפשר לקדם שום ערכים שסמוטריץ מאמין בהם. אין לו סיבה להיכנס להרפתקה הזאת והכתם של ממשלה עם תומכי טרור לא תהיה על הראש שלו למרות הניסויי העלוב שלכם.
עקרונות זה נחמד. אבל בפוליטיקה עקרונות זו רק נקודת מוצא. דוגמא: בבחירות הראשונות נצמדים לעקרונות. בסדר. אבל בפעם הרביעית כבר מתחילים להתפשר. נניח שבנט היה מתקפל אחרי העאלק מבצע בעזה. ונניח שסמוטריץ האיתן המהולל היה שותה את כל המנדטים של בנט הרופס הזגזגן בבחירות הבאות. נו? אז מה? אז לסמוטריץ אולי היה כפול מנדטים - אבל עדיין לא היתה לו ממשלה. בוא אני אגלה לך סוד... לביבי והכיפות הסרוגות והדוסים זוללי הקופה הציבורית - לבדם - אין 61 מנדטים. לא היה ולא יהיה. לא בכנסת ולא בציבור.
אתם מבינים?הבנטיסט מאשים את סמוטריץ׳ שלא הסכים לזרוק את ערכיו לפח ולשבת תחת לפיד כראש ממשלה ויחד עם העבודה ומרצ(ויאיר גולן המאחד). ולמה זה?כי בנט וסער חסרי אחריות אז סמוטריץ׳ צריך לבגוד בבוחריו.
@Roma אתה נבוך? יש הבדל בין כל דבר בעולם לכל דבר אחר בעולם. סמוטריץ יכל למשוך את הממשלה המסתמנת ימינה. הוא ויתר על זה. למה? הסברת יפה: רעיון הגיוני למדי. הממשלה שתקום כנראה תהיה עדיפה על הכלום שיש כרגע, אבל סביר להניח שתוך שנה שנתיים נשכח ממה שהיה ונתמקד במה שלא טוב, וזה בטוח לא יהיה חסר. מצד שני, סמוטריץ' קצת נאיבי מדי לדעתי. הוא מגזרי מדי בשביל להתחזק באמת. אם לא תקום מפלגה מתונה יותר משמאלו (שיקלי נניח), אז תקום מפלגה מתונה יותר מימינו (בן גביר). אבל יש לזה סיכוי, והוא יכול להיות עוד כמה שנים בראש מפלגה של 10 מנדטים. הרציונל הוא שראש הממשלה מחזיק המון כוח ולכן כדי לשמור על יחסי הכוחות בין ימין לשמאל צריך רוטציה. בנט יכל כמובן להתעקש שסער יהיה ראש הממשלה במקומו כדי לצאת 'נקי' ולא פוליטיקאי, אבל זה כבר מוגזם. במערכת בחירות נורמלית שבה אין קיטוב מוחלט סביב שאלת ביבי מה שקורה בפועל הוא הפוך - המפלגה הגדולה מתחילה בהרכב הממשלה והמפלגות הקטנות הן אלה שרודפות אחריה כדי להיכנס לממשלה ולהשיג קצת השפעה במקום להישאר לבד במדבר האופוזיציה. אם בכנסת הנוכחית ביבי היה מתפטר ויולי אדלשטיין היה מרכיב את הממשלה אז הוא היה סוגר הסכם קואליציוני עם החרדים, מחזיק לו ב46 מנדטים ומחכה לראות את גנץ, בנט, סער, סמוטריץ, ליברמן ומיכאלי רודפים אחריו כדי להשיג איזה תיק בריאות פה או תיק תחבורה שם. מה שמאפשר את הסחטנות זה העובדה שיש רק הרכב אפשרי אחד לממשלה. בזאת לא. אבל השאלה פשוטה - אתה חושב שקווי היסוד היו זהים אם סמוטריץ היה בממשלה במקום עבאס? את אי-שיתוף תומכי טרור בממשלה הוא היה משיג, את אכיפת קמיניץ הוא היה משיג, וכנראה עוד כמה דברים. הכל? כמובן שלא.
הסיבה היחידה שאין ממשלת ימין יציבה עם 65 מנדטים זה ממניעים אישיים. אז בגלל שגדעון לא קיבל תפקיד שר והוא ברוגז עם נתניהו הליכוד צריך להחליף את מי שבחרו בו? אם בנט חושב שבמצב הזה הוא צריך להתפשר וללכת לממשלת שמאל עם הסכמים ביזיוניים - לבריאות. בחירה שלו, את התשובות הוא צריך לספק בעיקר למצביעים שלו.
לא יודע מי בנטיסט כאן, אבל אני בהחלט מאשים את כל מי שהערכים שלו כוללים שם של אדם ("ביבי", "לפיד") ולא, ובכן, ערכים.
זה פרשנות שלך. סמוטריץ׳ זה האיש שתוקף ומבקר הכי הרבה את נתניהו והמדיניות שלו מכל איש ימין אחר בכנסת. הוא פשוט מבין מה שבנט וסער לא השכילו להבין. שהם כלי של השמאל בהפלת הימין והחזרה שלהם להנהגת המדינה. אם לא האידיוטים האלה, השמאל לא היה רואה את השלטון גם בחלום הכי ורוד שלהם.
זה נכון גם לגבי מה שהיה עם גנץ וגם לגבי מה שהיה עם בוז'י למי שזוכר, בטח נכון לגבי עכשיו - אם האופציות שלך הן או לשבת באופוזיציה או לקחת חלק, לדעתי תמיד עדיף לקחת חלק. הטהרנות הזאת שבד"כ אנחנו שומעים עליה בעיקר ממרצ מאוד מוזרה בעיני. למה ביבי ישמח ללכת לאופוזיציה אני מבין, זו האופציה היחידה שלו חוץ מלפרוש. לגבי כל השאר, לא מצליח להבין.
איטליאנו אני שם בצד את העובדה שאני איש שמאל. מדבר מנק' מבט טקטית קרה לחלוטין. תורת משחקים נטו. עכשיו תוציא מהלקסיקון מונחים מתלהמים כמו בגידה וכו'. תבין משהו פשוט: קח את כל מצביעי סמוטריץ ובנט ביחד (תהה החלוקה ביניהם אשר תהיה) ביחד עם כל הביבסטים במדינה הזאת. ביחד עם כל הדוסים במדינה הזו וכל מצביעי ש''ס ויהדות התורה (תהה החלוקה ביניהם אשר תהיה) לכולם. ביחד. אין. 61. מנדטים. אין. ולא יהיה. גם אם מחר כל האנשים שהצביעו לבנט מבואסים ממנו ומחליטים לעבור לסמוטריץ או אפילו ישירות לביבי. אין לגוש המצביעים הזה 61. כבר הוכח כמה וכמה פעמים. כל עוד המפלגות הערביות עיקרו את מחנה השמאל - גם ''לצד השני'' לא היה 61 מנדטים. אז היה מאזן אימה שאיפשר סטגנציה. מהרגע שרע''מ שינו את עורם - המציאות השתנתה. הימין הביביסטי (להבדל מביבי עצמו, שדווקא כן ניחן בחושים חדים), כמו תמיד, היה האחרון לקלוט. לצד השני עכשיו כן יש 61. היה מצופה ממורדים בליכוד ובטח מסמוטריץ' להבין את זה אבל הם מסרבים. אני טוען שזה כי הם מטומטמים.
