ליברפול 2020/2021- לא מגנים על התואר, תוקפים אותו שוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Rushie, ‏27/10/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    ברור ש-FSG.
    א-י-ן ל-ק-ל-ו-פ כ-ס-ף ל-ה-ו-צ-י-א.

    אז נאלצים להחתים את אדדיאן על חוזה כי זאת האופציה הכי זולה.
    לגבי קלהר, לפי מה שאני מבין הוא לא רוצה לשבת על הספסל וגם המאמן של אירלנד אמר לו שהוא צריך ללכת ולשחק באופן קבוע.
    אז להשאיר אותו כשוער שני זאת כנראה לא אופציה.

    הבעלים האלה הם זבל עצום, הזייה מוחלטת שיש לנו אוהדים שעדיין לא קולטים את זה וחושבים שהצוות המקצועי אצלנו נהנים להעסיק שחקנים פחי אשפה.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  2. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,850
    לייקים שהתקבלו:
    1,534
    מין:
    זכר
    טרנט מחוץ ליורו רשמי
    6 שבועות בחוץ. נקווה שלא יותר ושיחזור כמו שצריך לקדם עונה
     
  3. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,147
    לייקים שהתקבלו:
    383
    שאלות ותשובות עם פול גורסט מהאקו לקראת חלון העברות על שמועות, עדכונים וחדשות.

    "ליברפול לא תביא מחליף לנט פיליפס אם הוא יעבור בקיץ הקרוב. אין שום רצון של קלופ למכור אותו, אז זה בעצם תלוי בשחקן עצמו ואם יתעורר עניין."

    "ליברפול אומרת שלא הוחלט לגביי מינאמינו, אבל אני חושד שהוא יעזוב אם הם יוכלו לקבל מחיר הוגן עבורו."

    "מאטיפ לא יעזוב. הוא חלק מהמחשבה לעונה הבאה."

    "קרוב לוודאי שהארווי אליוט יישאר לשחק יותר משחקי קבוצה ראשונה בעונה הבאה. ליברפול שמחה על האופן שבו התנהלה ההשאלה שלו בבלקבורן. לפניו עתיד גדול."

    Liverpool transfer Q&A - Youri Tielemans links, Raphinha stance and new contract talks - Liverpool Echo
     
  4. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    שוב, כרגיל, אפשר להאשים את הבעלים לנצח וברור שהטענות על הרכש נכונות, אבל אם קלופ לא היה מקבל את זה לחלוטין הוא לא היה נשאר, ואם הוא נשאר למרות שהוא לא מקבל את זה אז אני מעריך אותו הרבה פחות ממה שחשבתי.

    הוא השיג בליברפול הכל. לטענתך הוא גם לא יהיה מסוגל יותר לשחזר את מה שעשה, אז מה מונע ממנו בעצם לעזוב ולהתקדם הלאה?

    כי בעיני יש שתי אופציות.
    1. הוא מאמין במאה אחוז שעם התנאים שהוא כן מקבל הוא יכול להמשיך ולהשיג הכל - וגם אם לא ישיג, תארים זה כנראה לא הדבר העיקרי שמניע אותו. אולי הוא אפילו מאותגר מלהוביל מועדון עם תנאים מוגבלים.

    2. הוא די בסדר עם מה שיש לו. אין לו רצון להחזיק עוד איזה סופרסטאר (סאנצ׳ו למשל כדוגמא כללית) יחד עם השלישיה שהוא אובייסלי עדיין מאמין בה, ולמרות התלונות המוצדקות שלו בינואר הוא לא רוצה לנהל סגל של 15-16 שחקני הרכב פרופר אלא ב-11 הכי טובים שיש לדעתו ועוד מספר משלימים. מעבר לזה הוא מאמן של בני אדם. הוא יחזיק את השחקנים שקרובים אליו או משמעותיים בחדר ההלבשה למרות שעל הדשא הם כבר רחוקים מאוד מלהיות גורמים משמעותיים (מילנר, לאלאנה, מאטיפ).

    שוב לצורך דוגמא כללית.
    אם יציעו לו להשתחרר ממאטיפ ולהחתים את קאבאק בנוסף לקונטה, אתם תהיו משוכנעים שהוא אומר כן חד משמעי. אני דווקא באמת לא בטוח.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    אתה קורא לקלופ פשוט להתפטר אם הוא לא מקבל כסף כאילו זה לא עניינים של המשפחה שלו, החיים שלו, הקריירה שלו...
    הוא סוג של דפוק בראש, אחרת מלכתחילה לא היה מגיע דווקא אליך. הבעלים מחרבנים עליו אבל מבחינתו הוא פשוט שמח להגיע לעבוד במועדון הזה גם אם אלה התנאים.
    אתה מעריך אותו פחות כי הוא מוכן לעבוד בתנאים לא אופטימליים, אני מעריך אותו יותר.

    האופציה הראשונה שהעלת מדוייקת לדעתי.

    הוא כן רוצה לעבוד עם שחקנים כמו סאנצ'ו כי ראינו שכשכן היתה לו האופציה הוא הנחית את וירג'יל ואליסון.


    אתה נותן דוגמה של מאטיפ אבל זה שחקן שהוא מעריך אותו, זה לא שחקן שאיכזב אותו מקצועית.

    אם כבר, בשביל הנקודה שאנחנו דנים עליה, תשאל אם הוא מעדיף את סאנצ'ו (סתם כי זאת הדוגמה שנתת) או את ראפיניה (שמקושר) אם אין משמעות לכסף שמשלמים עליהם מבחינת המטרות האחרות שיש עוד לסגל.
    אתה משוכנע שהוא לא בוחר בסאנצ'ו? איך אמרת, אני לא בטוח.
     
  6. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483

    אתה יודע מה? אין לי ספק שהוא משוכנע שסאנצ׳ו שחקן טוב יותר, בטח היום, אבל אני באמת לא בטוח שבא לו להתמודד עם סיטואציה שבה יש לו שלישייה קדמית שהוא מאמין בה מאוד (בצדק או לא זה דיון אחר), ולא רוצה לדחוף לשם עוד סופרסטאר שיאלץ אותו לשחק בשיטה אחרת או נניח להתמודד עם לזרוק שחקן בכיר שהוא מאמין בו לספסל.

    עכשיו אתה יכול להגיד ובצדק שיש מלא משחקים ופציעות ועניינים ואין דבר כזה באמת שחקן ספסל, וזה נכון, אבל אתה מבין מה כוונתי. כשמדברים על הדברים האלה אז מדברים על ההרכב האידיאלי + שחקנים משלימים.

    אולי הוא מאמין שתחתיו ראפינה יתן לו יותר ממה שסאנצ׳ו יתן? אני ממש לא בטוח שהוא לא מסוג המאמנים שבאמת לא מאמינים באיזו תחרות גדולה על חולצת ההרכב. גם אמר כבר בעבר שהוא מאמין בעבודה קשה עם שחקנים ולא בלקנות אותם כשהם המוצר המוגמר. צריך לקחת את זה בחשבון. אני לא חושב שהשקפת עולמו והשקפת עולמם של הבעלים רחוקים זה מזו כפי שנראה לכם.

    אני לא מחפש תירוצים והסברים עבור FSG, שיישרפו ויעזבו מחר. אבל הטיעון לגבי זה שקלופ אוהב סגל קצר יחסית היא הרבה פחות מנותקת מהמציאות והזויה ממה שאתם מתארים.

    לגבי החיים שלו, המשפחה שלו, העבודה שלו וכו׳. נו אז? מאמן שלא מרוצה מאיך שמתנהלים מולו והתנאים שנותנים לו יכול לקום וללכת. בטח אחרי שהשיג כבר הכל. זידאן עשה את זה ממש לפני דקה.

    אני פשוט לא בעד להציג את קלופ כאיזה מסכן שצריך להתמודד עם שאקירי ואוריגי בניגוד לרצונו. אלו שחקנים שאם הוא לא מאמין בהם אני מצפה שלא יהיו. אם הוא צריך להשתמש בהם למרות שהוא חד משמעית לא רוצה אותם, אז כן, יש לי בעיה איתו.

    ובוא לא נשווה בין הסגל שלנו היום לסגל שהיה לנו לפני שהגיעו וירג׳יל, אליסון ופאביניו. אנחנו במקום אחר לגמרי מבחינת הבסיס.

    בקיצור, אם הוא מבין שאדריאן הולך לזיין לו משחקים בעונה הבאה אבל נכנע כי אלו FSG אומרים לו גם אם תתאבד לא תקבל שוער שני חדש, אז קשה לי לאכול את זה.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    מבחינתי זה מאוד פשוט, אם היה ניתן ברמה הכלכלית: סאנצ'ו מחליף את פירמינו (על המדף) שעוד עונה שלו יכולה לפגוע אפילו בזיכרון של האוהדים ממנו. כל דבר נגמר בסוף, הוא קיבל מספיק הזדמנויות וסיום עונה משתפר זה לא מקרה. סלאח ומאנה (מקווה שיש בו רעב עצום אחרי עונה גרועה מאוד) ממשיכים כרגיל. הוא (סלאח) לא באמת עושה המון בלאגן בקו, הוא שחקן קצת שונה מ-2018 ולדעתי לאט לאט עובר הסבה לחלוץ ושחקן שרוב העיסוק שלו הוא ברחבה. דיוגו ז'וטה יכול להיות אחלה סופר-סאב ובכל מקרה שחקן שיקבל הרבה מאוד דקות. אני חושב שכן יש סיבות לאופטימיות, בעונה נורמלית בלי פציעות הסגל איכותי. הגיע בלם מעולה וגם על הבור של ווינאלדום יהיה אפשר להתגבר.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    מה זה "מעדיף סגל קצר"? הרי רוצים עוד שחקן התקפה נכון? אז זה עניין של איכות.
    אתה, אורי, חושב שהוא מעדיף שחקן פחות איכותי בשביל שלא יפגע במעמד של שלושת הכוכבים שלו.
    זה נשמע לך יותר הגיוני מזה שהבעלים פשוט לא משחררים כסף, כמו שלא שיחררו בערך מאז שהגיעו למועדון?


    גם אם אתה צודק, ואני לחלוטין לא חושב ככה, שלושת שחקני ההתקפה בני 29, אתה באמת לא חושב שהצוות המקצועי אצלנו רוצה להתחיל אבולוציה בהרכב כולל בעמדות האלה?

    אין לי כח להיכנס לזה שוב, אבל אנחנו נכנסים לבעיה בסגל מבחינת גילאים. אי אפשר שלא להביא שחקנים משמעותיים כל קיץ. אנחנו גם ככה בפיגור כי לפני שנתיים הבעלים חירבנו לנו על הראש.
     
  9. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    לא אורן, אין לי ספק שהוא מוגבל על ידי הבעלים. אתה מגיב כאילו אני חושב שהם אומרים לו קח מה שבא לך תתפרע והוא אומר לא לא, אני אסתפק באבו פאני לקישור. זה לא מה שאני אומר.

    אני רק אומר שסביר מאוד שלקלופ זה נראה לגמרי לגיטימי והגיוני, הרבה יותר משזה נראה לנו.

    ושוב, אם הוא וכל הצוות המקצועי רוצים טרנספורמציה היום ומונעים מהם לבנות את הסגל הבא אז אני חד משמעית מצפה מהם להתפטר, אין שאלה בכלל. למה שהם יקחו את הכישלון הצפוי לבוא הזה על הגב שלהם? זה לא מסתדר.

    אם אני יודע שאני לא הולך לעמוד ביעדים שלי בעבודה כי לא מספקים לי את הכלים לעמוד בהם, למה שאשאר ואקח את האחריות לכישלון כשיהיה ברור לכולם שלא עמדתי ביעדים?
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    אבל כבר שמענו אותו מתלונן על זה שלא מקבל כסף לרכש רק בינואר האחרון. אז הוא מקבל את זה, כי הוא רוצה להמשיך במועדון, אבל הוא לא מרוצה מזה.


    אני לא חושב שאפשר להשוות באמת עבודה במועדון ספורט (בתפקיד כמו שחקן\מאמן) לבין עבודה "סטנדרטית".
    לגבי קלופ עצמו, הוא אופטימי חסר תקנה כמעט. אין לי ספק שהוא חושב שהוא יכול להצליח עם הכלים שיש לו ורואה בזה אתגר.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    הוא גם יודע שיש לו אוהדים שחשובה להם הדרך יותר מתארים.
    אם יש מאמן שמביא כדורגל טוב, נמצא לא רחוק משמעותית מהמקום ה1, מדבר הרבה על הילסבורו, מדבר הרבה על המשמעות של המועדון, על כמה המועדון שונה ממועדונים אחרים, זה יספיק. הוא לא צריך לעבור את מנ סיטי, זה רק בונוס. גם FSG יודעים את כל זה אגב.
    רק עם FANBASE כל כך הזוי תקציב הרכש הזעום הזה עובר בשקט שנים ובסוף מה עורר אותם? הסופר ליג...
    מסכים איתם לגמרי, הרעיון מגעיל, אבל פה התעוררתם? לא כשהביאו לכם אדריאן וואן דר ברג אחרי ליגת אלופות? גם זה קלופ רצה?
    אנחנו דוהרים אל עבר מצב בו המון שחקני מפתח הם בני 29-30, זה יהיה כבר בלתי אפשרי להחליף כל מה שצריך בזמן אם לא נעשה קיץ משמעותי מאוד עכשיו.
    אבל...הסופר ליג.
     
    oranfu ו-yakov_y אוהבים את זה.
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    גם הסופרליג לא באמת העיר אותם.

    יחד עם זאת, הפאןבייס ההזוי הזה הוא מה שהפך את ליברפול למשהו שאני מתחבר אליו, איך שלא נהפוך את זה. כנראה שזה המחיר.
     
  13. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    הסופר ליג לא עניין אף אחד, סתם אנשים משועממים חיפשו במה להתעסק.
    אוי אוי אוי, מפעל שכולו כסף יחליף מפעל שכולו כסף. איך נמשיך מכאן?
     
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    זה ממש לרדד את זה, אתה יודע שזה לא האישיו. האישיו הוא תחרותיות וספורטיביות וברגע שהעפלה למפעל אירופי שמכניס המון כסף איננה תלויה בביצועים על המגרש - אפשר באמת לסגור את הבאסטה.
     
  15. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    תומר, האם זה למעשה אומר שאין טעם לכדורגל המקומי במידה ואין מפעל אירופי שאתה מגיע אליו דרך דרכו?
    כי על פניו (למרות שאני מאמין שהכל היה בלוף מלכתחילה), הליגות היו אמורות להמשיך כרגיל ולצד זה ליגת אלופות במתכונות של עשירים בלבד (ובזה זה באמת לא כלכך שונה מהמפעל הנוכחי, בוודאי לא אחרי שלב הבתים)

    לפי הדברים שלך הליגה לא מעניינת אם קבוצות לא עולות לאירופה בסוף העונה.
    יש בזה אגב משהו לדעתי, פשוט כי הליגה לבד כבר לא מספיק מעניינת. יש אלופה ויש יורדות וכל השאר זה סתם משחקי ידידות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.