יורו 2020, הגמר הגדול: איטליה - אנגליה

Discussion in 'פורום יורו 2020' started by Sarek, Jul 11, 2021.

  1. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,816
    Likes Received:
    7,989
    Gender:
    Male
    לא אמרת פעם שאתה בקושי רואה כדורגל אירופי?

    העובדה שאנגליה הגיעה לגמר עם המאמן הזה על הקווים רק מעידה עד כמה היה לה סגל חזק.
     
    oranfu likes this.
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,610
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    היה לה סגל חזק, אבל לא יותר טוב משלנו. אני גם לא בטוח עד כמה הוא היה טוב יותר מהסגל של גרמניה שמנסים להקטין אותו משום מה. זה סגל שאחראי על 2 הזכיות האחרונות בצ׳מפיונס. וזה עוד מבלי לדבר על גוסנס.
     
  3. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    ראיתי אותם פה.
    לא התרשמתי.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,821
    Gender:
    Male
    אריקסון מאמן נבחרת אנגליה הטוב ביותר שראיתי, למרות שלא היה חף מטעויות. קאפלו בא גמור ושבע. סיים שיט היה אחר כך בנבחרת רוסיה איתו.
     
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,610
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    קאפלו בנבחרת רוסיה זה העקיצה הכי גדולה בהיסטוריה של הכדורגל.
     
  6. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    כן? אריקסון שזרק לפח סגל ברמה עולמית (בוודאי בשל יותר מהסגל של היום) + כדורגל מדכא?

    סאות׳גייט פישל אתמול בענק עם בחירת הבועטים והחילופים מסביב, והיה צריך להגיב מוקדם יותר לחזרה של איטליה למשחק במחצית השניה. אין ספק שהצורה שהגמר התגלגל אתמול רשומה עליו.
    עדיין, העליהום שנעשה עליו לאורך כל הטורניר לא מוצדק בעיניי. הוא בקלות המאמן הכי טוב של אנגליה ב25 השנים האחרונות, ושני ההישגים שהביא את אנגליה אליהם במונדיאל וביורו ממש לא מובנים מאליהם (מי שאוהב להזכיר את ההגרלות ה״קלות״ והסגל הטוב - תסתכלו על צרפת, ספרד ב2018 ו2014, ברזיל של 2006 ו2018, והרשימה עוד ארוכה).

    האם יש מאמנים טובים מסאות׳גייט בשוק שתיאורטית יכולים לגרום לאנגליה לשחק טוב יותר? כנראה שכן. האם מישהו מהם הוא מועמד ריאלי לנבחרת? לא. למול האופציות האחרות, יחסית פגעתם בול עם מאמן שבגדול יודע להעמיד קבוצה לטורנירים קצרים וזוכה באמון מהשחקנים שלו.
     
    prica9, Clock End Stand and DRORIKO like this.
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,821
    Gender:
    Male
    למה הוא זרק לפח? כן הוא גם חטא בכך שניסה לתקוע את כל הכוכבים להרכב, יחד עם זאת הוא גם נהנה מחוסר מזל.

    סאותגייט דוגמא של מאמן פושע, רע וחלש. הוא קיבל דור מבטיח ומלא בכישרון. אין לו שום קשר לפיתוח שלו. אין לו שום מושג איך לנצלו.
     
  8. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    איזה חוסר מזל? ביורו 2004 היה עם הסגל הכי טוב בטורניר ביי פאר ושיחק כדורגל פחדני מול צרפת ופורטוגל (שעלה לו בהדחה בפנדלים). במונדיאל 2006 בכלל האנגלים שיעממו למוות בהגרלה קלילה (בית עם טרינידד ופרגוואי, שמינית מול אקוודור) והשמרנות עלתה להם בעוד הדחה בפנדלים מול פורטוגל.
    הטורניר היחיד שהאנגלים באמת נראו בו יחסית טוב והאופן שבו הודחו יחסית מתקבל על הדעת היה מונדיאל 2002. וגם אליו עלו בקושי…
    חוץ מזה, אי אפשר לאחוז במקל משתי קצותיו. אתה לא יכול לתרץ אכזבות עם אריקסון ב״חוסר מזל״ כשמצד שני כשסאות׳גייט הגיע להישגים הרבה יותר טובים (פספס גמר מונדיאל על החמצה שערורייתית של קיין והפסיד יורו בפנדלים) והוא ״חסר מושג״.

    סאות׳גייט ״פושע כדורגל״ אבל אנגליה הייתה עדיפה על כל היריבות שלה במשחקים בטורניר עד אתמול (וגם בגמר היה בסך הכל משחק שקול, איטליה למשל נראתה הרבה יותר נחותה ביחס לספרד לעומת איך שהאנגלים נראו אתמול). אפשר לטעון שהיה יכול להוציא יותר מבחינת רמת משחק, אבל חוץ מאיטליה במשחקים מסוימים לא ראיתי אף נבחרת בטורניר הזה שנראתה טוב יותר. אז ביחס לרמת המאמנים בשוק הנבחרות, ההישגים הדלים של אנגליה לפני שסאות׳גייט הגיע, הלחץ סביב הנבחרת והבשלות של הסגל (אכן איכותי מאוד אבל חלק גדול שם צעירים), אני לא חושב שהאלטרנטיבות הריאליות האחרות היו מוציאות יותר.
     
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,821
    Gender:
    Male
    חוסר איזון מספיק בסגל, אבל לא ביצע פשעים כמו סאותגייט שבאופן מכוון נתן הוראות הגנתיות והתעלל בשחקנים יצירתיים.
     
  10. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,086
    Likes Received:
    343
    הסגל של אנגליה, לחלוטין לא כזה מוכשר,התקפית כן, אבל קישור והגנה? סבירים מינוס, אין שם שמות.

    מסכים אם זה שמגן על סאותגיט, אנגליה עם סגלעם טובים בהרבה הייתה הבדיחה של הטורנירים ב25 שנה האחרונות.
     
  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    אני מקביל את סאות'גייט לבלבול.
    הוא עושה עבודה סבירה אבל הגישה שלו שלילית מדי עבור נבחרת ברמה שיש כרגע לאנגליה.
    הוא עשה את שלו לנבחרת שרגילה לאכזבות, ועכשיו צריך מישהו שיבוא עם גישה אמיצה וידחוף את הנבחרת קדימה.
     
  12. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    גם התקפית הם לא שוס גדול
    שחקן ההתקפה הכי שלם ובשל שלהם זה קיין המושמץ. מתלהבים שם מכל מיני להטוטנים חסרי יסודות כמו סטרלינג

    נבחרת ישראל לעשירים
     
    Last edited: Jul 12, 2021
  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    זוכה באמון של מי? אם אני קלווין פיליפס ומסיים טורניר כשהדקות היחידות שאני מחמיץ הן בגארבג׳ טיים מול אוקראינה בזמן שעל הספסל נרקבים שחקנים כמו ראשפורד וסאנצ׳ו, ובזמן שהנדרסון, גריליש ובלינגהאם מקבלים פירורים הוא היה מרוויח גם את האמון שלי.

    אבל קלווין פיליפס הוא לא האיש שיקבע לאן הנבחרת הזאת יכולה להגיע, מי שיקבעו הם השחקנים האלה שציינתי (מינוס הנדרסון כנראה). ואת האמון שלהם ממש לא נראה לי שהוא הרוויח.
     
    oranfu likes this.
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,573
    Likes Received:
    5,224
    אני מחזיק ברמה מסוימת מהסטרלינגים והראשפורדים, מחזיק מהסאנצ'ואים והגרילישים, מהמאונטים וכו'... ומרגיש בתום היורו שלא קיבלנו אותם אלא טעימות מהם.

    כן, מה שסאות'גייט עשה הביא את אנגליה לגמר, ולמרחק פנדל מחצי מזכייה. זה לא כישלון או משהו כזה. אני עדיין חושב שזה לגיטימי במקביל לא להתלהב מהכדורגל ולתהות אם זה באמת מה שאנחנו רוצים לראות גם להבא מאנגליה.
     
    קשר שמאלי likes this.
  15. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,001
    Likes Received:
    7,199
    מוזר.
    בסיטי מככבים שנים סטרלינג(השנה פחות), השנה פודן לצד שחקנים זרים.
    סיטי כביכול זו הדוגמא לקבוצה שתלויה בזריה והופ טרילילה שני השחקנים שהיא רוצה לקיץ הזה אנגלים(קיין וגריליש).

    בצ'לסי מעל לכל הזרים בלט מאונט בעונה טובה מאוד.
    ביונייטד לצד ברונו בלטו, ראשפורד, מגוויר, שואו כשהרכש הכי גדול של הקבוצה בקיץ הוא שחקן....אנגלי שתפר את הליגה הגרמנית ב3 שנים האחרונות.
    בלסטר המנהיג של הקבוצה אנגלי, יש את מדיסון שהוא הפליימייקר שלהם ואפילו השוער שהוא הלב של הקבוצה הזאת הוא "זר" שנמצא באנגליה מגיל ינקות(וגדל דרך אקדמיות אנגליות).

    ממש בזכות "הזרים".
    יש עוד דרך להקטין את הצמיחה של הדור הזה?

    מחכה אגב, שתסביר לי מי הם כוכבי העל בעולם הכדורגל. אני פה בשיעור.

    בקשר לדיון מאמנים הנבחרת לדורותיהם שהתפתח פה, אריקסון עשה גם כן טעויות שאין עליהן שום מחילה.
    בניגוד לסאותגייט הוא "זימן את כולם" והשתמש בכולם אבל פה היה קבור הכלב.

    לפתוח עם סקולס כקיצוני, לשחק עם לאמפרד וג'רארד לבד במרכז השדה. זה בדיוק החוסר גמישות שמביא לך נפילות מפוארות. לא יודע מה ראה שם אלכס שגרם לו להתרגש.
    הדבר שחתום עליו אריקסון יותר מכל זה לקבל לידך את הכשרון הכי רציני שכנראה מאמן נבחרות קיבל לידיים שלו- בפריים ולא להשיג כלום.
    לא היו נבחרות אנגליות יותר עמוקות וטובות ברמת הכשרון שלהן מהנבחרות שקיבל אריקסון.
    הכדורגל לא היה טוב, הפיזור שלו במערך ובשיטה לא היה נכון והנפילות היו צפויות וכואבות.
     
    Last edited: Jul 12, 2021