האוף טופיק הישראלי

שגיא מוקי מתקשה לעכל "זה כבר היה אצלי בידיים ואז אני פשוט לא זוכר מה קרה".

יאללה ISR תנו לנו עוד קלאסיקות (אם @ייא לא בא אני אחליף אותו).

 

שמע, איך אתה רוצה שאני אתמודד עם הטיעון שאבוקות במשחק אימון במגרש של מלון בפולין זה אותו דבר כמו אבוקות במשחק ליגה אירופית בבלגיה עם 15000 צופים, כולל השלכת אבוקות ליציע של שרלואה, ואבוקה שפגעה בשוער שרלואה? זה טיעון גאוני לגמרי שהותיר אותי speechless, ברור שאני אתקשה להתמודד איתו.

אגב ממה שאני רואה הדיון בינך לבין טלקיסקי נגמר בזה שהוא כתב לך הודעה של 10 שורות ואתה הגבת ב"טוב, בסדר". חוסר יכולת ברור שלך להתמודד עם מציאות וטיעונים נכונים.

 

1. שרפתם יציע בבוסניה במשחק גביע אופ"א, מישהו זוכר את זה היום פרט לעכברי אייסוקר? אתה משווה בכלל בין הסיקור שהאירוע הזה זכה לו בארץ לבין הסיקור של האירועים בשרלרואה? (ששם בכלל היו מעורבים בין היתר גורמים שהם לא אוהדי בית"ר אבל זה לא עניין אף אחד).
ואם במשחק אימון שלנו היו אבוקות אני מתאר לעצמי שזה היה זוכה לסיקור שונה, זכותי לחשוב כך על סמך מקרי העבר, נאמר שזה לא באמת מופרך.

2. הוא המשיך לשקר ולכתוב דברים לא נכונים ומניסיון העבר הוא לא זז מהעמדה שלו גם אם הוא יודע שהיא לא נכונה, היו לי דברים חשובים יותר לעשות בבוקר מאשר להיכנס עם הראש בקיר בויכוח מולו.

 

נו באמת.
1. כן, זוכרים את שירוקי.
2. זה היה איזה עשור לפני שרלרואה שלכם
אתה יכול לזיין את המוח עד מחר על "סיקור האירועים" בשרלרואה אבל גם אתה יודע טוב מאוד שמשירוקי עשו פה לא פחות הייפ.
3. על שרלרואה שלכם אף אחד כבר לא מדבר חוץ ממך בהקשרים של "וואי וואי אם זה היה ביטר רדיוס".

4. מה עם "דרבי המקלות"? לא עשו מזה רעש לפחות כמו שרלרואה שלכם? ועל מקלות פלסטיק כן?
אבל כמובן שאת זה לא תציין.

5. גם זכותי לחשוב שאם המאמן שלכם היה מתנהג כמו אדיוט ועושה זין לקהל של הפועל, ואז היו יוצרים עליו תקדים ומרחיקים אותו מ-6 משחקי ליגה היית כבר עושה לנו פה סדנת רדיוס לביטר.

6. במה שיקרתי? בזה שלא קיבלתם שום רדיוס לביטר אחרי שהדלקתם אבוקות גם מולינו פעמיים וגם בטרנר?
כל האתוס שלך זה "אם זה היה הקהל של ביטר אז ואי ואי ואי". והנה השנה ואשתקד הדקלתם אבוקות כמה וכמה פעמים ולא זכור לי שקיבלתם עונש חמור במיוחד.

זה שתצעק "הוא משקר!!!!11" לא יהפוך אותך לאיזה מקופח סטייל הקבוצה שלך.

 

אני אתחיל דווקא מ2 - תאמין או לא אבל גם אני החלטתי לא להיכנס לויכוחים איתך כי אני כבר מכיר את הטיפוס שעומד מולי, ולא כי אתה מעלה פה טיעונים כאלה גאוניים שאי אפשר להתמודד איתם. גם על שרלואה מול שירוקי התווכחנו בעבר וזה לא מונע ממך להמשיך עם גישת המקופח וזה מחזיר אותי למה שכתבתי בהתחלה ואני באמת מאמין בו - התקרבנות נהייתה חלק מרכזי באתוס שלכם ולכן אין טעם לנסות לשנות את זה דרך זה שאציג לך טיעונים.

ואם בכל זאת לחזור לשרלואה מול שירוקי - כתבת "את שירוקי רק עכברי כדורגל זוכרים" - אולי זה כי האירוע שם היה לפני 15 שנה ושרלואה לפני 5 שנים. עוד 10 שנים גם את שרלואה ייזכרו רק עכברי כדורגל.
מן הסתם גם אחרי שירוקי היו כותרות שליליות נגד הפועל. יכול להיות שהתגובה נגדכם הייתה חריפה יותר, כי עשיתם מה שעשיתם במדינת כדורגל הרבה יותר מכובדת, זרקתם אבוקה על שוער, ליציע של היריבה, תליתם שלטי "כהנא חי" ושרתם שירים גזעניים ביציע. התגובה של שרלואה והתקשורת הבלגית הייתה חריפה ולכן גם התגובה של התקשורת הישראלית. לצורך העניין בוא ספר לנו מה העונש שאנחנו קיבלנו על שירוקי, ומה העונש שאתם קיבלתם על שרלואה. אני מניח שההבדלים בענישות גם נובעים מ"תשקורת סמולנית" או מה שלא יהיה הטיעון הרדוד שאתה מנסה להציג פה?

 

דרבי המקלות שהוזכר הוא אבטיפוס למקרה בגמר הגביע, רק מוגזם יותר, הבאזז סביב זה היה הגיוני לגמרי.
במשך דקות ארוכות מנעו מהנוכחים על המגרש להכנס לחדרי ההלבשה באלימות, כל הקבוצה התנפלה על השופט.

 

ודאי.
אנשים שם נשלחו לבית חולים באמבולנסים אל תשאל.

 

לא צריכה להיות פגיעה בנפש כדי לייצר ביזיון. זו הפרת סדר.

 

אהה הפרת סדר.
אתה מתכוון כמו האוהדים שלכם שהלכו מכות עם קדאייב מביטר כשהוא מתחמם?
או האוהדים שלכם שזרקו רימון על הראש של צלם ושלחו אותו לבית חולים?

מעניין למה אלה לא הוגדרו כ"פיגוע ספורטיבי".

 

1. מי זוכר בדיוק? גם כאן הרוב לא זכרו ומדובר באנשים שחיים כדורגל ישראלי.
2. אולי וגם אפשר לציין שבאותה עונה או אחת שלפניה גם זרקתם רימון הלם מהיציע שלכם על שמעון גרשון, גם אז קיבלתם עונש סופר מגוחך כי הסיקור והמסגור של האירוע הקלו את העבודה על הדיינים, כמו בכל מקרה בארץ(ורואים זאת בעיקר באירועים פליליים ואפילו לאומניים) שמצריך ענישה לעוצמת ההד התקשורתי יש חשיבות עצומה בקביעת העונש ובאופן הטיפול של רשויות החוק והאכיפה. ברגע ששריפת יציע בבוסניה, רימון הלם על שחקן או אבוקה לפרצוף של אוהד לא זוכים להייפ אז גם הענישה בהתאם(לא בשירוקי היו מענישים אתכם בארץ כי זה תחת אופ"א אבל רק שתבין אצלנו אחרי משחק שרלרואה בדקו את האפשרות להעניש את המועדון בארץ).
3. הסיקור והתגובות בארץ היו עד כדי כך קיצוניות שבצדק כל אוהדי "רדיוס לבית"ר" ישתמשו במקרה הזה כמקרה בוחן להתפרעויות אוהדים של קבוצות אחרות.
4. דרבי המקלות היה משחק בו התנהגתם בצורה מחפירה ומפונקת כיאה להפועל באותם שנים, הפסדתם דרבי אחרי 4 שנים ולא הצלחתם לקבל את זה עם המכביזם האדום שלכם אז עשיתם מה שבא זין שלכם וזרקתם חפצים במשך דקות על הירידה לחדרי ההלבשה. כל קהל אחר שהיה מתנהג בצורה כזו היה נענש והרעש היה בהתאם.
5. אמרתי לך שזה יקרה דבר איתי, עד אז זה בגדר השערה שלך ובינתיים האידיוט עובד אצלכם.
6. נענשנו בקנסות ובעונשים על תנאי שמומשו אחרי עבירות קטנות באותה עונה, נענשנו בשני משחקי רדיוס במכה - אחד בטרנר נגד אשדוד במשחק הליגה האחרון אחרי הקורונה וכמה ימים לאחר מכן רבע גמר הגביע נגד מכבי פ"ת ששוחק בנתניה.
7. אתה וחייל שוקודל יכולים לקרוא לי בכיין ומקופח גם עוד 100 פעם זה מראה מה עולם הדימויים שלכם ומאיפה באתם וגם זה כרגיל צבוע מצדך כי בינתיים מי שבמשך כמה שנים מתבכיין במשך כל יום וכל היום על כל פיפס שקורה בצד הצהוב-כחול של העיר ומרגיש רדוף תקשורתית, מערכתית ומה לא ע"י מכבי ת"א והתמנון(הכל בכיס שלהם הרי) זה אתה אז תסתכל קצת במראה מר מקופחי.

 

1. גם על שרלרואה אני יכול לכתוב לך פה "מי זוכר בדיוק". לא הבנתי מה הנקודה.

2. אולי די עם השקר של "שריפת יציע בבוסניה"? אפשר לחשוב שהיציע נשרף כליל מהשקרים שלך. זרקו אבוקות. שוב אני יכול לשכפל את הטענות המגוכחות שלך ולכתוב "שריפת יציע בשרלרואה".
ההתפרעויות בשקלרואה ובבוסניה היו פחות או יותר דומות וככה גם הסיקור התקשורתי.
אתה לא מספיק לזרוק סיסמאות. "הסיקור והמסגור של האירוע הקלו את העבודה על הדיינים".
איזה בולשיט. אפשר איזו דוגמא לכך? העיקר לזרוק קלשיאות.

3. שוב, התגובות היו קיצוניות גם באירועי שירוקי. אתה כנראה לא זוכר, או שפשוט נוח לך כרגיל להיות צחי מקופחי של רדיוס לביטר

4. אחרי "דרבי המקלות" (מקלות פלסטיק כמובן) הפועל נענשה בצורה חמורה מאוד. האירוע סוקר בלי סוף ושרת הספורט (לימור לבנת) כינתה את האירוע "פיגוע ספורטיבי".
כמובן שגם פה אין לך שום בעיה לשקר ולזורק סיסמאות ("כל קהל אחר שהיה מתנהג בצורה כזו היה נענש והרעש היה בהתאם").
לימור לבנת על אירועי הדרבי: "פיגוע ספורטיבי"
הערעור של הפועל נדחה, הדרבי ייערך בלי קהל

מהכתבות :

בהחלט עונש קליל ובהחלט לא עשו רעש, בהתאם לשקרים שלך.

5. קל לך לזרוק "כשזה יקרה דבר איתי". שנינו יודעים שאם על המאמן שלכם היו יוצרים תקדים כזה היית כבר צועק פה רדיוס לביטר, אבל כשזה יקרה אני אדבר איתך. בסדר.

6. למה נענשתם רק במשחקים על תנאי אחרי שהדלקתם אבוקות? אתם נורא מקופחים לא?

7. זה שאני וחייל קוראים לך מקופח זה לא בגלל עולם הדימויים שלנו או "מאיפה שבאנו", למרות שזה הרי ברור שאנחנו אוהדי הפועל נורא מתנשאים ומנותקים ויתר הסיסמאות שלך ובגלל זה אנחנו אומרים שאתה חש איזה מקופח, בטח זה משהו שקשור גם לעדות ודיעות פוליטיות. אין סיכוי שלא.

בכל מקרה אתה חש מקופח כי כל האתוס שלכם זה כבר מזמן הרדיוס לביטר הזה שלכם עם המקופחים הנצחיים. שתמיד מחפשים לדפוק אתכם, למרות שבמציאות אין לזה שום אחיזה.

אתם רק שומעים את המילה "מקופח" ישר קופץ לכם הפיוז של "אההה אשכנזים מתנשאים אוהדי הפועלל אההה אני אוהד ביטר עמך לא כמו האכנזים מתל אביב".
צאו מזה. אתם אלה שמטפחים שנים כבר את הרדיוס לביטר הזה שלכם, אז אל תתפלאו אח"כ.

כמה זיוני מוח בגלל השרלרואה הזה.
כל אוהד שמדליק אבוקה אנחנו אחרי זה צריכים לשמוע את ה"אהה אם זה היה ביטר וואי וואי". יאללה הבנו.

 

2+3. שרפתם כיסאות והמשחק הופסק לחצי שעה כתוצאה מכך, איך אתה רוצה שאני אקרא לזה, מופע פירוטכניקה מרהיב כמו שמכנים זריקת אבוקות שלכם במשחקי ליגה? ואחרי המשחק בשרלרואה נערך בדיון בכנסת על האירוע, לא קרה אחרי המשחק שלכם בבוסניה, אחמד טיבי האליל שלכם אמר שצריך להוריד את בית"ר ליגה, חלק אמרו שצריך להוציא לה פמיליה מחוץ לחוק. ממש אותו דבר.

4. אמרתי שקיבלתם עונש קליל אחרי דרבי המקלות?
נענשתם בצורה חמורה סופסוף אחרי שנים של ענישה מקלה כי זה היה באמת אירוע מביש מאוד של קבוצה ואוהדים שלא ידעו לקבל הפסד בדרבי.
כל קבוצה אחרת הייתה נענשת בצורה קשה ואולי יש כאלה שהיו אפילו נענשות בצורה חמורה יותר.

5. מה לעשות שהמועדון היחיד בארץ בו מאמן ועוזר מאמן הרגישו מספיק נוח לעשות זין במשך דקות ליציע שלם בגמר גביע זה הפועל ת"א, המעשה המגעיל שלהם זה התקדים פה לא הענישה הרכה כלפיהם. ואם אתה מחפש תקדים אז מנחם קורצקי בזמן שהיה מאמן בית"ר הועמד לדין על שיחת טלפון פרטית עם אוהד שדלפה החוצה, נראה לי קצת יותר תדמיתי מענישה על תנועה מגונה של מאמן לקהל בזמן משחק.

6. תבדוק כמה פעמים עמדנו לדין על אבוקות לאורך השנים וכמה אבוקות הודלקו בטדי ע"י אוהדי בית"ר ב-15 שנה האחרונות ותבין למה נענשנו רק על תנאי למרות שאתה טיפוס שעובדות לא כאלה מעניינות אותו רק הנראטיב שאתה מריץ לעצמך בראש.

7. ואני לא טוען שאני מקופח, אתם אלה שמייחסים כל ביקורת או טיעון שלי לקיפוח ובכיינות ולוקחים את הדיון לשם בכוח אז או שאתם חושבים שככה אתם מרגיזים אותי או פוגעים בי(לא אגב) או כנראה שככה הורגלתם לחשוב אחרת מה הסיבה לחשוב ככה כי אתם לא יודעים איפה גדלתי, מאיזה מוצא אני, מה ההשכלה שלי ובאיזה תחום אני עוסק אלא הכל נובע מהנחת יסוד שלכם לגביי, תבדקו את עצמכם קודם. אותי האמת זה ממש מצחיק כמה אתם קריקטורות של אוהדי הפועל.

וכמו שכתבתי, משתמש שכמעט כל המהות שלו פה היא לחפש איפה מכבי(ולפני כן מכבי חיפה ודון קסקט) רודפים ודופקים אותו ואת השאר וכמה הכל בכיס שלהם לא יכול להתלונן על אחרים שהם מקופחים/בכיינים/מזיינים את השכל/חופרים, קצת מודעות עצמית פעם אחת לא תזיק לך.

 

אז מה הנקודה שלך?

את העונש התקדימי, החמור,נהגרדיוזי וחסר הפרופורציה של מאמן הפועל אתה מצדיק.
את העונש החמור אחרי "דרבי המקלות" אתה גם מצדיק.

את לה פמיליה אומרים ואמרו שצריך להוציא מחוץ לחוק לא בגלל פירוטכניקה בשרלרואה, אל תשחק אותה טמבל כשנוח לך.

אין לך הגדרה אחרת לשירוקי מעבר ל"שרפתם יציע שלם"
אז כדאי שתראה שוב את האירוע כי יציע שלם לא נשרף שם, גם לא שליש.

ואתה לא כותב "אני מקופח" במילים האלה, אתה כותב "אוהדי x עשו y, אם זה היה ביטר וואי וואי".
זה במילים אחרות "אני מקופח".

מה המהות שלי פה לא אתה תקבע לי.
בעיני כל המהות שלך פהזה להתבכיין עם רדיוס לביטר. נו אז?

 

נייג'ל דה יונג לפני 2 עמודים(ובעוד אינספור הזדמנויות על גבי הפורום לאורך השנים):

נייג'ל דה יונג לפני 2 הודעות:

ממליץ בפעם הבאה לפתוח מילון ולחפש מה זה "קיפוח" או "רגשי נחיתות", או לפחות להסתכל במראה לפני שאתה שולח משתמשים אחרים לפתח מודעות עצמית.

 

אז לפי ההיגיון הקלוקל של חייל שוקולד, אם אני כאוהד כדורגל אני חושב שהסיקור והענישה כלפי בית"ר חמורים מאשר כלפי קבוצות אחרות אני מקופח עם רגשי נחיתות, ואיך האנלוגיה הזאת עובדת כלפי אוהדים של קבוצות אחרות(גם הפועל ת"א תתפלא) שחושבים כמוני?

הנקודה שלי שיש מציאות, אתה מסרב להכיר בה וחי במציאות מדומה משלך בה תמיד מכביל'ה וביטריל'ה דופקים את בחורינו המצוינים מהפועל ת"א.

העונש של מאמן הפועל הוא חמור בצדק, לא גרנדיוזי ומאוד פרופורציונלי יחסית למאמן הראשון שאני זוכר בכדורגל הישראלי שבעיצומו של גמר גביע כמעט נותן מכות לשופט כי הוא שוקל אולי לשרוק נגדו וביחד עם השחקנים מונע ממנו לגשת לעמדת הואר במשך דקות ואז לקינוח מבצע תנועה מגונה לעיני המצלמות ליציע שלם ובנוסף העוזר שלו עושה להם זין עם שתי ידיים. פשוט בעולם שלך כל עונש כלפי הפועל הוא חמור ולא פרופורציונלי כמו באירועי דרבי המקלות.

בדיון בכנסת לאחר המשחק בשרלרואה ובתקשורת השיח אחרי המשחק היה הוצאת לה פמיליה מחוץ לחוק, אחרי שירוקי, הרימון על הגרשון והאבוקה על אדהם שביטה לא היו דיונים בכנסת ואף אחד לא קרא להוציא את אולטרס הפועל מחוץ לחוק, מוזר. וכמו שיודעים כאן אני לא מחובבי לה פמיליה.

אז אתה קובע לי שאני מקופח ואז אומר לי לא לקבוע מה המהות שלך פה, נהדר, אז אם ככה למה אתה קובע לי שאני מקופח?
ומה שמפריע לך שאני כותב(מדי פעם גם צריך לציין) הודעות בסגנון של "אוהדים X עשו ככה, מעניין מה היה קורה אם זו הייתה בית"ר" שכמעט כל ההודעות שלך כאן מתעסקות באופו אובססיבי בקבוצה אחרת שהשופטים, התקשורת וכל המנגנון איתה ושמעירים לך על זה אתה אומר "זאת זכותי, מה מפריע לכם" אבל שמישהו כותב דעה שלא מסתדרת עם המציאות בראש שלך אתה מאבד עשתונות, אז אלף רואים לך ובית שוב מודעות עצמית לפעמים זה חשוב.