טוקיו 2020 - מסכמים את המשלחת המוצלחת בתולדות המדינה: 2 מדליות זהב, 2 מדליות ארד

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י Telkiyski, ‏22/7/21.

?

עם כמה מדליות תחזור המשלחת הישראלית?

  1. 0

    1 הצבעות
    4.5%
  2. 1

    4 הצבעות
    18.2%
  3. 2

    6 הצבעות
    27.3%
  4. 3

    3 הצבעות
    13.6%
  5. 4 ומעלה

    8 הצבעות
    36.4%
  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,773
    לייקים שהתקבלו:
    14,719
    מין:
    זכר
    רגע הגלובליזציה לא אמורה דווקא לחבר בין עמים שונים?
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    יש לך שני ספורטאים שסיימו באולימפיאדה מקום חמישי, שזה אחד ממדליה. אבל בסוף אתה שופט את כל הענף על פני דבר אחד: הבאתם "לי" מדליה באולימפיאדה אחת לארבע שנים, אתם גדולים. לא הבאתם, אתם אפסים ולא אכפת לי מה אתם עושים בשארית הזמן.
     
    עומר אוהב/ת את זה.
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    האולימפיאדה עוד לא הגיעה לאמצע הדרך, לישראל יש מדליה וסיכוי טוב שיהיו עוד. על בסיס הקריטריון שלך, לרוב המדינות עדיף לא להיות שם.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    לא, זה לא ביזיון גדול. באת עם נבחרת שיש לה בערך שני ספורטאים שנחשבו לבעלי סיכוי טוב למדליה, סיימת עם שני ספורטאים אחרים שהגיעו למרחק קרב אחד ממדליה.

    ההיסטריה הזו מגוחכת. מילא אם היית שם זין על הספורטאים האלה במשך שנים. אבל הם לא מעניינים אותך רוב הזמן ורק צריכים לספק את המאוויים שלך אחת לכמה שנים.
     
  5. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    790
    מין:
    זכר
    90% מהענפים באולימפיאדה הם ענפים איזוטרים, למה בהם אנחנו לא מצליחים ככה?
    בג'ודו יש תהליך התקדמות משנה לשנה, רואים את זה בגודל המשלחות ששולחים לאליפויות השונות ולאולימפיאדה.
    לפני יעל ארד הענף לא היה קיים, הענף מתקדם לאט לאט ואנחנו מדינה לגיטמית (לא מעצמה)
    בסופו של דבר כל בוקר אנחנו קמים ורואים שיש לנו נציג באולימפאידה.
    באיזה עוד ענף יש לנו נציג בכל קטגוריה כמעט שקיימת בתחרות? רק השייט יכול להתקרב לזה קצת.
    עדיף ענף עם גיוון שבו כל יום יש לך נציג באולימפיאדה מאיזה מדליה מקרית.
    לא סתם אנחנו מה-11 המדינות היחידות שיש להן נבחרת שתתחרה באולימפיאדה
    בסופו של דבר הג'ודו מביא מדליות כל 12 שנה. אולי בעתיד נשפר את זה.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,773
    לייקים שהתקבלו:
    14,719
    מין:
    זכר
    אם היתה התקדמות משנה לשנה גם כמות המדליות האולימפיות היתה אמורה לעלות לא? בינתיים הבאת 2 מדליות פחות מאשר לפני 30 שנה(29, אבל עזוב עכשיו)
     
  7. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    790
    מין:
    זכר
    תכניס בזה את הגראנד פרי, את אליפויות העולם ואת אליפויות אירופה ותראה התקדמות, ותכניס גם את מספר המשתתפים.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,773
    לייקים שהתקבלו:
    14,719
    מין:
    זכר
    בוא נגיד את האמת לאלה, להוציא את אליפות העולם רוב התחרויות האלה הן בדיחה. זה מרגיש כאילו כל שבועיים יש אליפות אירופה, למיטב ידיעתי יש רק יבשת אחת כזאת. רק שפה אנחנו מנפחים כל מדליה כאילו זכינו במונדיאל. אבל המאני טיים האמיתי, איפה שבאמת מודדים את איכות הג'ודוקות זה האולימפיאדה לא יעזור, וכאן התרסקנו. אם להשוות את זה לכדורגל אז זה כמו נבחרת בלגיה שבמוקדמות תמיד מרסקת כל דבר שזז אבל בטורניר גדול עושה במכנסיים, אז מה זה עוזר שהיא נראתה טוב במוקדמות? אז בג'ודו קוראים לזה גרנד פרי טשקנט.
     
    אמיר ע אוהב/ת את זה.
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לדעתי יש פה גם עניין מנטלי.
    כשאיזה פלצ'יק כזה או ראשוני עולם למזרון הם לא רק בלחץ טבעי על עצמם כספורטאים באולימפיאדה, הם גם יודעים שהרבה אנשים במדינה מתעניינים בהם באותו רגע והם נורא רוצים שיזכו במדליה.

    בהיבט הזה יש לדעתי הבדל גדול בין להיות ג'ודוקא הולנדי או גרמני נניח (שגם ככה המשלחות של המדינות האלה מביאות הרבה מדליות בלי קשר אליך) לבין להיות ג'ודוקא ישראלי שיודע שאם הוא מביא מדליה כן או לא זה משהו שיכול לשנות את כל תמונת האולימפיאדה של המשלחת של המדינה שלו.

    לא הייתי פוסל שימוש בפסיכולוגים להבא.

    שורה תחתונה צויין פה שיש לנו 8 ג'ודאים שמדורגים בטופ 8 (2 מהם רק בטופ 4, ועדיין) - היה מאוד הגיוני לצפות ל1-2 מדליות מסגל כזה.
    לדעתי מדובר בכישלון. לא צורם או ענק, אבל כישלון.
     
    ייא ו-עומר אוהבים את זה.
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    הדברים שלך מדגישים את הבורות שלך. לא, אין אליפות אירופה כל שבועיים. בג'ודו יש אליפות אירופה אחת לשנה. אולי לך זה נראה שיש כל שבועיים אליפות אירופה כי מבחינתך הכל אותו דבר.

    ובכן, בדיוק כמו שכדורגלנים משחקים כל שלושה ימים או כל שבוע, בדיוק כמו שטניסאים משחקים באיזה 20-15 טורנירים בשנה, כך גם ג'ודוקאים לא מתחרים פעמיים-שלוש בשנה. יש להם אליפויות עולם ואליפות יבשת, ובין לבין תחרויות שונות. הן לא בדיחה. זה סם החיים שלהם. כן, יש לפעמים ניפוח יתר של מדליות בתחרויות גראנד פרי או גראנד סלאם, אבל לא יותר מניפוח של צמד שכובש זהבי נגד ר.ק.ס.

    הבעיה היא שרוב האנשים לא הגונים. הם ידברו במשך ארבע שנים על כל עלייה ביכולת של דור מיכה, כל ירידה ביכולת של יונתן כהן וכל קטינה שעומר אצילי יזיין. הג'ודוקאים ושאר הספורטאים האולימפיים לרוב על הזין שלהם. הם לא יודעים מה קורה איתם. לא מזיז להם ששגיא מוקי היה בכושר נהדר ב-2020 ושב-2021 הוא לא באותה רמה, אין להם מושג בעניין. הם רק מצפים שאחת לארבע שנים הספורטאים הללו יצוצו ויעמידו להם את הזקפה הלאומית. וכשהם לא עושים את זה, הם מתפוצצים וצועקים שמרמים אותם.

    לא חושב שמישהו שמבין בספורט אולימפי ומכיר את המשלחת הישראלית חש מרומה. אם אתה הולך למדוד ספורטאי רק על סמך מה שהוא עושה ביום נתון אחת לארבע שנים - או במקרה הזה אחת לחמש שנים, פאקינג חצי עשור!) - אז הבעיה היא בך, לא בו.
     
    Clichy, shlomydavid ו-VAR אוהבים את זה.
  11. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    790
    מין:
    זכר
    בלגיה זה דוגמה טובה, הלוואי עלינו להיות כמו בלגיה בכדורגל בעוד ענפים.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    ההערכות הללו לגבי העול המנטלי שיש על הספורטאים הישראלים איננו חדש. ולגבי שימוש בפסיכולוגים, הם כבר מזמן מקדימים אותך ונעזרים בהם. אבל אין פתרון פלא.
     
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    זו בעיה.
    מצד שני, לא חושב שגם צריך לצבוע הכל בשחור.

    אם אני מבין נכון, מועמדים אמיתיים למדליה בג'ודו היו לנו רק 2, ושניהם לא באו במצב טוב לאולימםיאדה הזו.
     
  14. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    790
    מין:
    זכר
    שיא ישראלי חדש לאביב ברזילי - 2:11:13 ועלייה לחצי הגמר ב-200 מטר חזה.
    אם כבר דיברו על שינוי אמצעי התקשורת ועל מאמנים זרים - הנה דוגמה מהשחייה.
    ב-2016 אחרי הכישלון בריו החליטו לנסות שיטה חדשה, להביא את דייב מארש כמאמן על של הנבחרת ולשלוח שחיינים אליו, שבמקביל יהיה בארץ צוות ישראלי שיעבוד תחתיו (דייב מארש בכלל לא מגיע לארץ כמעט עד כמה שידוע לי)
    בנתיים השחייה הצלחה גדולה בריו 2020 עם הרבה מאוד שיאים ישראלים ואישים שנשברים ו-2 שחיינות בחצי גמר (עד היום הגיעה רק 1) והכי הרבה משתתפים אי פעם.
     
    ASROMA, shlomydavid, LFC-Gerrard1 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  15. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,310
    לייקים שהתקבלו:
    5,496
    אני לא שובר את הכלים אבל כל הסיפור של ה2020 לעומת 2021 מגוחך כי בכל העולם היה מגיפה. כל הג'ודקאים בעולם כיוונו ל2020 וכולם, כמו מוקי, "נדפקו" בצורה כזו או אחרת. זה תירוץ בעייתי. כמו "תנאי מגרש".

    עוד דבר שלי באופן אישי קשה (ומתחבר למה שאיתי אמר על הלחץ הכבד שיש בגלל שזו מדינה קטנה) זה תחושת הריקינות של רוב הספורטאים אחרי מדליה. באמת שלא הבנתי למה ג'רבי פרשה. היא אמרה לכולם שזהו נגמר לי הדלק - ותסתכל על היריבה העיקרית שלה כל השנים (גיל דומה גם) - קלאריס הצרפתיה שהמשיכה אחרי כסף בריו לזהב עכשיו בטוקיו.
    אצלנו אחרי מדליה יש נפילה היסטרית. למעט פרידמן בזמנו. אנחנו שמים על הספורטאים שלנו כל כך הרבה לחץ שגם אחרי שיש מדליה אולימפית, במקום להמשיך הלאה כמו שעושים הרבה ספורטאים (הנה הברזילאית זכתה עכשיו במדילת ארד שלישית ברציפות באולימפיאדיות. בג'ודו) הם בדרך כלל מסיימים את הקרייריה.